Luchtontvochtiger kelder ?

Zou het in de praktijk niet véél voordeliger uitkomen als je een flinke fan installeert, die de vochtige lucht naar buiten afvoert? Dit in combinatie met een aanzuigleiding, die buitenlucht van buitenaf (minstens 3m boven het maaiveld) toelaat. De afzuiging van vochtige lucht zorgt dan automatisch voor aanvoer van drogere lucht van buiten. Het energieverbruik zal aamnerkelijk lager zijn dan van zo'n luchtontvochtigende 'airco' (Bouwdroger).
Bovendien is dat kleine tankje onderin vrijwel zeker onvoldoende om de condens een redelijke tijd op te vangen.

Verder moet je zorgen dat iedere poreusheid van kledermuren en -vloer effectief wordt afgedicht.
Ook een drainageleiding rondom de kelder, die het regenwater direct naar het riool afvoert in plaats van in de grond door te laten sijpelen.

Wat betreft jouw voorstellen: Wat denk je zelf wat beter is, een bouwdroger van € 1.400,- of een ding dat 3 keer zo goedkoop is?

Heb hier in een bergkelder van zowat 12m² dezelfde klimatologische omstandigheden.
Omdat mijn gereedschappen en andere materialen er gaan roesten, draagplanken doorbuigen, .... heb ik er een kleine adsorptiedroger van AirSain geinstalleerd die 46m² aankan.
Heel tevreden van het ding, doet wat het moet...
Heb er een logger aanhangen om zijn draaitijden wat te monitoren.
Het zijn die tijden die me verbazen... ondanks dat de enige toevoer van nieuwe vochtige lucht via de kieren van de toegangsdeur is draait het ding zomers 15 tot 20 min per uur aan 300W voor een vochtigheidsgraad van zowat 55% te behouden.
In de winter hoeft hij dan soms 3 dagen lang weer niet in actie te komen...
Dus niet makkelijk om toevoer van vochtige lucht te minimaliseren en daarbij ook het verbruik.
Mss je eens informeren bij AirSain wat ze aanbevelen?

Ik denk dat alleen een stevige 'verse' luchtstroom van buiten (fan) ook al veel problemen oplost...
(een kelder 'luchtdicht' maken lukt toch niet zonder overmatig veel inspanningen)

[Bericht gewijzigd door Arco op zondag 23 maart 2025 13:33:16 (30%)]

een airco kan ook ontvochtigen, met die afmetingen zal een bakje vochtvreter het ook niet gaan worden anders.

de keldermuren zijn het punt niet, anders zat het vocht juist in de winter wel in de kelder. is puur het verschil in temperatuur in de zomer en het vocht gaat dan naar de vloer. ventileren is er ook 1, anders krijg je sowiso schimmelvorming.

Ik heb een Meaco DD8L adsorptiedroger (volgens mij is dat hetzelfde merk als Airsain), maar raad in deze omstandigheden een compressor-type aan. Die zijn efficiënter als de omgeving warmer en de luchtvochtigheid hoger zijn, maar ze maken vaak meer geluid. Adsorptiedrogers werken beter met koudere lucht, terwijl compressor apparaten in dat bereik snel minder effectief worden. Adsorptiedrogers zijn minder efficiënt in nagenoeg elk bereik maar zijn redelijk te verantwoorden als je de ruimte toch zou verwarmen.

Als je de vochtigheid op 50% in moet stellen om schade te voorkomen is er waarschijnlijk ook sprake van een verloop van temperatuur of vochtigheid in de ruimte. Het kan helpen om een ventilator in de ruimte te hebben om de lucht te laten circuleren, zelfs zonder externe lucht toe te voeren. Zo ver ik weet zijn schimmel en het krom trekken van hout het gevolg van een lokale luchtvochtigheid van (bijna) 100% en is het vanuit het perspectief van efficiëntie wenselijk niet te zeer te ontvochtigen maar om de temperatuur en vochtigheid te homogeniseren.

Fun fact: vochtige lucht is lichter dan droge. Dit wist ik lange tijd niet, maar is vaker handig om te weten dan ik dacht.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zondag 23 maart 2025 13:53:23 (13%)]

Vochtige lucht veroorzaakt de problemen niet; 't wordt pas problematisch als de waterdamp in die lucht de tijd/gelegenheid krijgt om neer te slaan.
Genoeg circulatie en/of verse lucht voorkomt dat grotendeels...

Ben ik niet helemaal met je eens. Lucht die vochtig genoeg is zorgt altijd voor condensatie en dus problemen, en dan werkt intern circuleren sowieso niet. Als er een bron van vocht is in een gesloten ruimte (neem bijvoorbeeld een poreuze keldermuur) is intern circuleren op zichzelf dus nooit voldoende.

Externe lucht toevoeren werkt alleen als die lucht op de temperatuur van je ruimte nog steeds de lage luchtvochtigheid heeft die je wil. Lucht toevoeren gaat je problemen geven als je kelder koeler is en zal je probleem mogelijk erger maken tenzij je zo veel ventileert dat de kelder de temperatuur van de toegevoegde lucht voldoende nadert, maar dat is zelden een zinvolle optie.

Op zondag 23 maart 2025 10:54:54 schreef benny1:
1: Fral FDNF44 - Luchtontvochtiger (LIPU) €1400
https://www.fral.be/product/luchtontvochtiger-fral-fd44-lipu/
2: Air & Me Rohan - Luchtontvochtiger €450
https://www.airsain.be/product/luchtontvochtiger-air-and-me-rohan/

Wie kan mij hiervoor aankoopadvies of heeft eventueel evenwaardige toestellen in gedachten.

Die laatste is volgens mij dus de betere optie in jouw specifieke omstandigheden. Ik heb geen ervaring met het specifieke merk of type, alleen met het werkingsprincipe. De capaciteit die je nodig hebt is veel lastiger te bepalen, zeker omdat de testomstandigheden die ze noemen (32°C/90% luchtvochtigheid) volstrekt onrealistisch zijn. Lucht bevat snel minder vocht als het koeler wordt, en de effectiviteit neemt snel af bij lagere luchtvochtigheid. Het wisselt enorm hoe groot de toevoer van vocht in een ruimte is, dus het getal dat ze geven voor de grootte van de ruimte die je ermee kan ontvochtigen is niet meer dan een slag in de lucht.

Ik raad ook aan om zelf initieel een soort van logging of controle van de vochtigheid te doen, want de meters in die machines hebben vaak nogal een spreiding en zitten niet altijd goed gelokaliseerd om de vochtigheid te peilen. Een continu draaiende fan plaatsen en de aansturing van het apparaat extern regelen zijn dingen die ik in elk geval zou overwegen.

1 ding is alvast 100% zeker en dat is dat ventileren in de zomer niet werkt.
Er staan 13 ventilatiegaten in de kelder waar nu een dampkapfilter inzit.
Er komt dus nog steeds voldoende verse lucht binnen en dat merk ik ook goed aan hoe de filters er na enkele maanden al uitzien.

Eigelijk is het ook niet meer dan logisch wanneer je lucht van 25 graden met een luchtvochtigheid van 80-90% in de zomer van buiten naar binnen jaagt er ook in die ruimte vochtige lucht gaat ontstaan.

Ik heb een week geleden nog zo een discussie gehad met mensen met identiek hetzelfde probleem. Zij waren te rade gegaan bij hun architect en daar hebben ze vorig jaar een volledig automatich ventilatiesysteem laten plaatsen.
Resultaat in de zomer is nul, net hetzelfde als ervoor en veel geld ingestoken.

Vanaf oktober tot nog steeds vandaag is de luchtvochtigheid in onze kelder perfect 45-50%. Je merkt echter nu al met de stijgende temperaturen dat we al richting 55% aan het gaan zijn. Nog een paar maanden en dan zitten we terug aan 75 a 80%.

Mijn conclusie, niet teveel lucht binnenlaten in de zomermaanden(wel voldoende natuurlijk) en de rest opvangen met een ontvochtiger.
Ik heb vorig jaar(wel al beetje te laat, was al september) een ontvochtiger van iemand geleend en die kon door dagelijks een uurtje te draaien de vochtigheid al onder controle houden.

Nu zoek ik dus zelf een degelijk toestel dat dit automatisch kan doen. De afvoer wordt op de riolering aangesloten.

Met de 13 luchtgaten van 125mm is er zonder ventilator volgens mij zeker voldoende luchtverversing in de kelder.
Wat ik wel al gelezen heb is dat sommigen de buitenlucht door een buis laten binnenkomen die tot net boven de vloer komt zodat binnenstromende lucht over de vloer binnenkomt en aan de achterkant van de kelder langs de buitenkant weer buitengaat.Of dit nog extra zinvol is weet ik ook niet direct.

In de zomer heeft ventileren idd geen zin en is een ontvochtiger met warmtepomp (gas/compressor) aangewezen. Bij mij staat een klein model. (Iets in de trant van je 500€ model). Werkt prima. Ik zou ook niet te veel verluchten tijdens het ontvochtigen. Je brengt enkel meer (relatieve) vochtige lucht binnen.

Op zondag 23 maart 2025 14:44:06 schreef benny1:
Wat ik wel al gelezen heb is dat sommigen de buitenlucht door een buis laten binnenkomen die tot net boven de vloer komt zodat binnenstromende lucht over de vloer binnenkomt en aan de achterkant van de kelder langs de buitenkant weer buitengaat.Of dit nog extra zinvol is weet ik ook niet direct.

Niet getest, maar het lijkt me wel:

Op zondag 23 maart 2025 13:38:25 schreef Kruimel:
Fun fact: vochtige lucht is lichter dan droge. Dit wist ik lange tijd niet, maar is vaker handig om te weten dan ik dacht.

Of het effect groot genoeg is om te merken is een stuk lastiger vast te stellen.

Warme lucht in de zomer kan zomaar 2 tot 3 keer meer water bevatten dan 20 graden/50% (zie het Mollier diagram op Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid).

Behalve het drogen van de lucht die al binnen is kun je, aanvullend, ook nog kijken of je iets aan de binnenkomende lucht kunt doen, bijvoorbeeld door de aanvoerlucht te drogen.

Een andere optie die plausibel klinkt is om de ventilatie te sturen op de buitenlucht: Alleen lucht aanvoeren als de buitenlucht droger is dan de binnenlucht, of in ieder geval de luchtvochtigheid niet hoger maakt dan 50% bij de temperatuur in de kelder. Een voorbeeld wordt hier gegeven: https://www.drogemuren.nl/c-3417713/vochtplekken-in-de-kelder/#:~:text….

Dit doet me denken aan dat koppel die een automatische ventilatie via hun architect lieten plaatsen.
Dat systeem bracht ook enkel lucht binnen indien deze droog genoeg was maar blijkbaar was ook dit niet in de zomermaanden haalbaar.

IK denk wanneer we dit met een goede ontvochtiger kunnen oplossen tijdens die enkele maanden we al heel tevreden mogen zijn.

Op zondag 23 maart 2025 14:50:15 schreef EricN:
In de zomer heeft ventileren idd geen zin en is een ontvochtiger met warmtepomp (gas/compressor) aangewezen. Bij mij staat een klein model. (Iets in de trant van je 500€ model). Werkt prima. Ik zou ook niet te veel verluchten tijdens het ontvochtigen. Je brengt enkel meer (relatieve) vochtige lucht binnen.

Wat is dat verschil juist met die hot gas ontdooi techniek?
Dit is iets wat het dure toestel wel heeft en het €500 model dus niet.

Volgens mij een overbodige luxe op een kelderontvochtiger.

Als het koud is vriest de verdamper dicht met het condenswater. Dit moet dan ontdooien. Ontdooien kan je met een verwarmelement of met de omgekeerd sturen vd gas. Dan warmt de verdamper ipv koelen. Temperatuur in een kelder is stabiel.

Op zondag 23 maart 2025 17:54:13 schreef benny1:
Dit doet me denken aan dat koppel die een automatische ventilatie via hun architect lieten plaatsen.
Dat systeem bracht ook enkel lucht binnen indien deze droog genoeg was maar blijkbaar was ook dit niet in de zomermaanden haalbaar.

IK denk wanneer we dit met een goede ontvochtiger kunnen oplossen tijdens die enkele maanden we al heel tevreden mogen zijn.

Eens, daarom had ik het hierboven ook over ‘aanvullend’. Water wat niet binnenkomt hoeft de droger er niet uit te halen, dat scheelt uiteindelijk in verbuik van de droger.

Wellicht dat het dichtmaken van de bestaande ventilatiegaten en die vervangen door mechanische ventilatie een deel van de oplossing kan zijn.

Ik zie nu dat die ook een compressortype ontvochtiger is, dat 'hot gas' systeem is alleen om de verdamper van het systeem te ontdooien als er ijs op vormt. Daardoor kan je het apparaat gebruiken tot lagere temperaturen. Dat is in dit geval niet heel relevant omdat de omgeving hier zo koud niet wordt, en erg veel ontvochtigen doe je dan ook niet meer. Daarvan staat er bij dit apparaat een inzichtelijke specificatie bij:

Hoe die 'hot gas' ontdooi technologie werkt zie ik ook niet helemaal voor me, maar het zou me niets verbazen als het een omkeerbare koelcyclus betreft waardoor je met het hete koelgas je verdamper (die dan dus de condensor is) kan ontdooien.

Als geld geen rol speelt lijkt het me wel een aanzienlijk degelijker product met duidelijker specificaties. Dat andere ding heeft nogal een goedkope consumentenkwaliteit 'vibe', met bullshit als WiFi en Amazon- of Google-integratie. Die is waarschijnlijk defect na de volgende OTA update en boezemt geen echt vertrouwen in voor langdurig gebruik.

Wat ik nog niet snap/weet is: Is dit in Nederland of ergens anders waar de (buiten) omstandigheden anders zijn?

Als het buiten regelmatig zeg 90% vochtig is, en de kelder loopt dan langzaam op naar 80%, dan heeft "buitenlucht naar binnenpompen" weinig zin.

En als het buiten 25 graden 80% vochtig is, dan helpt lucht naar binnen pompen naar de kelder die 21 graden 80% is (koeling aan de bodem!) ook niet: Die 25 graden 80% is meer dan verzadigd als je hem afkoelt naar 20 graden.

Over werking: Ik verwacht dat een ontvochtiger een KOELinstallatie is met een goed-ontworpen manier om het water er af te laten lopen. Als je koelmiddel uit het koeldeel komt, dan koel je daarmee het warmte-lozing-element weer af. Daar zal eea aan te optimaliseren zijn. Mogelijk is de koel-capaciteit aan het eind van het water-condenseren-element vrijwel nihil en heeft het opwarmen van het koelmiddel geen positief effect op het rendement. Dat is iets wat de fabrikanten kunnen uitzoeken, maar als ik het moest maken staat het op m'n todo lijstje om te kijken of ik hem daarmee efficienter kan maken.

Je laatste alinea snap ik niet.

In elk geval werken luchtontvochtigers niet altijd met een warmtepomp, intussen zijn er ontvochtigers die met een zeoliet werken die ze telkens met warmte regenereren.

De TS zit zo te zien in België, ik snap je argument niet helemaal, want er was al experimenteel vastgesteld dat externe lucht toevoeren inderdaad niet hielp.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zondag 23 maart 2025 21:02:51 (28%)]

.

[Bericht gewijzigd door EricN op zondag 23 maart 2025 21:44:47 (100%)]

Idd. Ik snap v die alinea ook weinig. Ik vermoed dat @rew bedoelt dat de lucht die koud werd vd verdamper de warm wordende condensor koelt? Wat uiteraard de bedoeling is van een ontvochtiger.

@kruimel. De zeoliet dingen zijn niet echt duurzaam te noemen. Het toestel is wel veel lichter van gewicht. Er belanden er hier regelmatig wel wat op de werkbank. Geen fan van.

De vochtigheid heeft te maken met het temperatuurverschil. In de winter bevat de buitenlucht minder vocht (obviously). Als die dan in de "warme" kelder (warmer dan buiten) komt is de luchtvochtigheid met dezelfde lucht lager. De drogere lucht warmt nog eens op. In de zomer bevat lucht meer vocht. Ongeacht de luchtvochtigheid. (Warme lucht kan meer vocht absorberen). Die lucht koelt dan af in de koudere kelder waardoor diezelfde lucht dan leidt tot een hogere vochtigheidsgraad.

Mijn zeoliet-apparaat heb ik weinig problemen mee, maar ja, n=1 natuurlijk. Enige onbetrouwbaarheid is zo ver ik kan zien niet het gevolg van het werkingsprincipe, maar kwaliteit van de bouw. Dat zeoliet gaat zo ver ik weet niet zomaar stuk, en alle rest zijn standaard dingetjes zoals motortjes en verwarmingselementen. Ze zijn meestal goedkoper, dus dan gaat de accountant zich er ook mee bemoeien en dan wordt op alles bespaard, dus ik denk dat dit ermee te maken heeft. Er zijn volgens mij ook industriële varianten van die waarschijnlijk wat degelijker zijn, maar ik kom ze in het wild nooit tegen.

Idd. Het principe is prima maar de vondsten in het wild zijn van goedkope inferieure aard. Dat wordt heet en dat slijt. Meestal verkocht onder de naam:absortiedroger.

[Bericht gewijzigd door EricN op zondag 23 maart 2025 22:14:19 (16%)]

Op zondag 23 maart 2025 21:43:56 schreef EricN:
Idd. Ik snap v die alinea ook weinig. Ik vermoed dat @rew bedoelt dat de lucht die koud werd vd verdamper de warm wordende condensor koelt?

Een warmtepomp heeft een koude kant en een warme kant.

In de zomer staat je warmtepomp binnen zeg 15 graden C als output te genereren, terwijl ie het buiten met 35 graden moet afgeven. Niet dat het binnen 15 graden IS, maar het koelmiddel moet 15 graden worden om het binnen 20 graden te houden. Idem buiten. Het koelmiddel wordt gecomprimeerd tot het 35 graden is en moet bij 35 graden z'n warmte aan de omgeving gaan afgeven die bijvoorbeeld 25 tot 30 graden is.

Bij een ontvochtiger, als je eenmaal wat water hebt gecondenseerd op je koude element, kan je de koude lucht weer gebruiken om je warme kant wat te koelen.

Ik zei geloof ik koelmiddel. Dit gaat natuurlijk via de gekoelde lucht.

Wat ook letterlijk gebeurt gezien verdamper en condensor vlak achter elkaar staan en in dezelfde luchtstroom. "Kan" (kan je de...) suggereert mogelijkheid tot maar de toestellen zijn allen zo reeds opgebouwd.

Totaal off topic maar we hanteren allemaal (bedoel ook letterlijk zowat iedereen) makkelijk de term "zei". Best wel grappig. Iets met de stem in ons hoofd terwijl we typen?