Een hele radio-band versturen via infrarood

Ik heb afgelopen januari na vele jaren wachten eindelijk een huisje gekregen. Op iedere mogelijke manier een fijne plek behalve één: storing. Ik kan maar 2 britse zenders ontvangen op de middengolf met veel achtergrondratel en ruis, met af en toe een keiharde BZZZZZZZZT! er doorheen. Ongeacht wat voor antenne ik gebruik is het geen doen. M'n tuin is 3m lang dus dat maakt ook geen verschil.

Waar ik wel quasi-ongestoorde ontvangst heb is 30m achter mijn huis, in het grasveld waar een boom staat. Daar zou ik dus een antenne in kunnen hangen. Iets kleins, moeilijk/niet zichtbaar. Idealiter een miniwhip maar waarschijnlijk gaat dat niet heel goed gezien een boom nat is. Mogelijk een aperiodische loop.

Maar het opgevangen signaal moet ik dus mijn huis binnen krijgen. Bekabelen is niet mogelijk, ten eerste word ik dan door de 50 anderen aangestaard met waarom ik een kabel naar mijn huis uitrol en ten tweede wordt het gras regelmatig gemaaid en kan ik dus verwachten dat die kabel gewoon vroeger of later in de maaier verstrikt raakt. Ingraven kan al helemaal niet.

Dus waar ik nu aan denk: optische overdracht. Ik heb een line of sight tot de boom. Stel dat ik een mooi antennesignaal heb van laten we beginnen met 521kHz tot 1611kHz, en dat via wat versterkerij in een tamelijk krachtige IR led stop, en dat hier vervolgens opvang met een niet-gefilterde IR ontvanger met wat elektronica er omheen, kan ik dan verwachten dat ik het middengolfspectrum goed kan ontvangen?

Heeft iemand al ervaring met zulke dingen of voorbeelden van wat anderen hebben uitgevoerd?

Een probleem dat ik verwacht is niet-lineariteit (amplitude-wijs) van de IR led. Tips om dat uit de weg te gaan?

Kan je niet beter een HF-zendertje maken die je AM moduleert met het 521kHz tot 1611kHz signaal?
Kies een leuke frequentie waarmee je niemand tot last bent.
Ik weet niet of IR-ledjes en/of fotodiodes tot 1,6 MHz kan ontvangen. De stromen zijn zwak en de (parasitaire) capaciteiten zijn relatief hoog.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (14%)]

Wanneer er niet regelmatig 'bodemonderzoek' gedaan wordt zou je kunnen overwegen om een coaxkabel in te graven. Dat ingraven zou dan niet meer voor hoeven te stellen dan met een spade een sleuf steken en de kabel daarin leggen.

Zal niet eeuwig meegaan maar heb hier een lange tijd (>10 jaar) een CAT5 kabeltje van een meter of 75 ingegraven gehad van het ene blok naar de andere, gewoon net onder de tegels en door de tuin.
Het feest was over toen een buurman een betonnen paal in de grond zette voor een nieuwe schutting. Kabeltje opgelapt en heeft nog een tijd zo gewerkt.

Als je het mooier wilt doen: een rol flexbuis 5/8 met daarin een RG58 oid. Nadeel is dat er wel condens in komt.

Ha Ledlover,

De keuze van de LED is niet de beste ik gebruik een blauwe LED 20 MHz bandbreedte maar je bereik is 5 meter ;(
Ik denk dat gezien jou afstand dat niet gaat werken en hoe ga je dat doen met de voeding :?
Het idee van @ohm pi is verreweg de beste oplossing op dit moment maar ook hier is de voeding (denk ik) het struikel blok.
Vertel hoe je dat probleem gaat oplossen dan kunnen we verder.....

Groet,
Henk.

Het hele spectrum her-uitzenden - dat is nogal illegaal. Ik heb er aan gedacht, ik kan dan immers gewoon een mixertje maken en de boel op bijvoorbeeld 433MHz heruitzenden (hell, ik heb zelfs aan 27MHz gedacht, die is toch relatief leeg hier, maar ik heb nog niet gekeken hoe erg de storing daar is), maar dat zit me toch niet heel lekker als één van de ca. 50 mensen die op het veld uitkijkt, ergens aan de bel gaat trekken.

Vandaar de keuze om het met licht te doen. Als iemand dan komt mekkeren is er niets aan de hand.
IR is lekker onzichtbaar en ik kan bovendien al het zichtbare licht optisch uitfilteren, belangrijk gezien een deel van de LED lichtbronnen op een schakelend drivertje staat dat mogelijk in het optische domein lekker storing staat uit te braken.

De voeding - waarschijnlijk gewoon een lithium accu'tje en eventueel een zonnepaneeltje. Dat is van later zorg - als het RF en optische deel niet werken, dan zal de voeding ook niet nodig zijn.

BPW34 diodes werken op 1,6MHz nog wel. Ik heb er eentje op 10MHz in gebruik ICM een laser, maar de gevoeligheid is dan al zeer ver teruggelopen.
Ik weet niet hoe hoog IR-specifieke fotodiodes gaan, of hoe de output van die BPW34 is met een IR lichtbron.

Een kabel ingraven zie ik niet echt zitten. Ik moet dan ook een stuk openbare stoep open halen, terwijl in het gras spitten al een beetje sketchy is.

En een 30m langdraad antenne ? ;)

Dat gaat niet werken.
Het stukje bij de boom zal wel goed werken, maar het stukje bij de woning ontvangt af en toe een keiharde BZZZZZZZZT!

.

Misschien een SDR met netwerkaansluiting? Wel een kabel nodig, maar netwerk(kabel) is relatief ongevoelig voor storing. https://www.circuitsonline.net/forum/view/158609

Zonnepanelen in de buurt? Een netfilter doet dan wonderen. Ervaring van zendamateurs die filters van me gekocht hebben, ze hebben het over een 10 tot 12 dB verbetering. Wel een dubbele gebruiken (2 trappen) voor een goede onderdrukking.

Ik weet niet of ze er het hele lichtnet mee ontstoord hebben of alleen hun apparatuur. En het haalt natuurlijk alleen weg wat via het lichtnet komt. Wat die apparatuur de lucht in stuurt, heb je natuurlijk niet onder controle.

De luitjes van utwente.nl doen 30Mhz breed over internet versturen. Dus misschien is wifi met twee ""cantenna's"" een optie.

https://www.youtube.com/watch?v=tOIbvvLSrTA

Ik weet niet of je nog woonlagen (van anderen) boven je hebt, anders wil een loop antenne nog wel eens enige verbetering geven, die kan je met de ongevoelige kant richting storingsbron zetten.

Hier doe ik dan ook nog eens via de diversety mode van m'n RSPduo en een 3meter dipool als tweede antenne nog wat storing elimineren. Die duo is een dure, maar z'n geld wel waard, vind ik dan.

[Bericht gewijzigd door harry64 op (53%)]

straalverbindingkje opzette met 10GHz... Dat is een amateurfrequentie dus je doet niks illegaals.... O-)

Infrarood is onzichtbaar... tot een van de bewoners met de telefoon gaat filmen in de tuin!
Dan is er ineens wel een enorme vlek te zien.

Als je het over ip kan versturen dan kan je ook 2 wifi accespoints nemen en daar een WDS bridge mee opzetten.
Die verbinding is dan transparant van AP naar AP, maar van buiten niet zomaar te zien.

Op maandag 21 april 2025 20:42:58 schreef electron920:
De keuze van de LED is niet de beste ik gebruik een blauwe LED 20 MHz bandbreedte maar je bereik is 5 meter ;(

Op dinsdag 22 april 2025 08:27:23 schreef revado:
Infrarood is onzichtbaar... tot een van de bewoners met de telefoon gaat filmen in de tuin!
Dan is er ineens wel een enorme vlek te zien.

Daar heb je lenzen voor. IR kun je prima richten. Er bestond ooit een site die optische links bouwde op 10Mbit via een paar rode led's. En dat over kilometers.

-edit-

Het leeft nog: http://ronja.twibright.com/

Kijk, dat wordt al wat qua frequentiebereik :)

Op maandag 21 april 2025 21:47:08 schreef ohm pi:
Dat gaat niet werken.
Het stukje bij de boom zal wel goed werken, maar het stukje bij de woning ontvangt af en toe een keiharde BZZZZZZZZT!

20m coax en 10m draad ?

Kun je een wifi verbinding opzetten, met gerichte antennes op 2,4GHz.
Voor de ontvanger een SDR met een miniwhip of een actieve loop. Voor de voeding ervan een kleine batterij of accu gebruiken.

Je kunt bij de boom een antenne ophangen en deze verbinden met een vergelijkbare antenne binnen. In theorie moet dat werken, ik heb geen idee van het rendement maar je kunt het redelijk eenvoudig testen. Principe van een radiogoniometer.

Op dinsdag 22 april 2025 12:32:08 schreef Martin V:
Kun je een wifi verbinding opzetten, met gerichte antennes op 2,4GHz.
Voor de ontvanger een SDR met een miniwhip of een actieve loop. Voor de voeding ervan een kleine batterij of accu gebruiken.

Kan, die afstand op wifi is triviaal. Maar dan moet ik in huis weer een heel systeem maken om de output van de SDR (die flink wat processorkracht moet hebben om dat hele spectrum in 1x door te geven, lijkt me, met bijbehorend stroomverbruik) te converteren naar 531-1611kHz. Dat gaat me zowel analoog als digitaal boven m'n pet.

Het hele idee is dus dat ik een straks een afsgeschermd 'CAI' systeem voor m'n antieke radio's heb, zodat die zoals vanouds af kunnen stemmen op de MG (en idealiter later op LG en KG, met T/R schakeling zodat ik de antenne in de boom ook voor mijn amateur zendontvangers kan gebruiken, maar dat is allemaal van later zorg).

Wat Sine liet zien geeft al een goed begin. Dual gate mosfet en een fotodiode als hoogfrequent lichtontvanger. De zender van dat project is uitgesproken niet-lineair dus niet bruikbaar, maar ik kan wel naar de verdere uitvoering daarvan kijken.

Bij het lezen van je vraag en de reacties herinner ik me dat in Elektor al heel wat ideeën voor bij zijn gekomen om audio (incl. radio) draadloos middels licht (incl. lasers) te versturen. De volgende zal niet 1 op 1 bruikbaar zijn, maar misschien geeft het je inspiratie: https://www.elektormagazine.nl/news/radiogolven-detecteren-met-een-las… Succes met je project! :)

Video analoog over 2,4 GHz zag je vroeger vaker, bijvoorbeeld in die exenders om in een andere kamer de dure en zware videospeler in de huiskamer te gebruiken. De IR van je remote werd over 433 MHz naar de woonkamer verstuurd en daar weer uit een ledje naar de VCR gestraald. En de video van de VCR ging over 2,4 GHz weer naar de andere kamer. Audio werd er baseband bij gefrummeld.
En de goedkope draadloze camera's gingen natuurlijk ook zo - al was dat dan vaak op de een of andere Ali-frequentie, 1090 MHz of zo (! maar da's een verhaal apart).

Zo'n analoog videokanaal zou ook gemakkelijk de hele middengolf kunnen transporteren, al weten we natuurlijk niet hoe lineair dat spul was.

Is dit nog een idee om te proberen?

http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm

Ontwerp loopt tot 500 kHz maar is misschien wel aan te passen.

al was dat dan vaak op de een of andere Ali-frequentie, 1090 MHz of zo

Da's wel een hele interessante frequentie om uit te kiezen voor je illegale zendertje. Daar is duidelijk over nagedacht door een grote geest....

Da's niet 'een of andere' frequentie, maar zo'n beetje de allerberoerdste die ik kan bedenken. *Elke* volstrekt-willekeurige andere frequentie is beter dan dit.

Waarschijnlijk al gesuggereerd, maar is het niet erg veel handiger om een remote controlled radio op die storingsvrije locatie te zetten en de audio + bediensignalen te transporteren... over wifi / Bluetooth ofzo.

Zeker niet, dat vereist namelijk dat ik in iedere antieke radio een systeem bouw, dat op basis van de oscillatorfrequentie of de afstemcondensator-capaciteit de gekozen frequentie doorstuurt naar de remote ontvanger, die op zijn beurt weer een signaal terug stuurt naar de radio.

Een dergelijk systeem bestaat om FM in te bouwen in AM radio's en toch de originele fuctionaliteit te behouden, maar dat is een heel ander verhaal waar ik me niet mee bezig houd.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (25%)]