Mijn vraag gaat over een DKW brommer type RT139 uit 1971. Deze is omgebouwd van de Bosch ontstekingsplaat met contactpuntjes naar een 12V Kokusan ontsteking.
Bij de ouderwetse Bosch zakt het stationaire toerental ietsje als het licht aangezet werd. Met een Kokusan neem ik dat effect helemaal niet waar.
Op zich logisch omdat de Kokusan lichtspoel de spanningsregelaar als belasting heeft welke alles boven de 13,5 V kortsluit. De stroomafname van de lichtspoel is dus altijd hetzelfde ongeacht of een verbruiker aan of uitgeschakeld is. Het volgt alleen maar een andere weg als het licht uit staat.
Een gemiddeld brommer blokje levert ongeveer 1,3-2 Kw. Met een Kokusan ben je minimaal 0,085 Kw kwijt omdat de spanningsregelaar volgens een vernietigingsprincipe werkt. Dat komt het rendement van het motorblokje niet te goede. Denk aan een lagere max snelheid, minder trekkracht, hoger brandstof verbruik en extra heilige lucht uit de uitlaat. We leven in 2025 waar we juist het tegenover gestelde willen.
Is hier een oplossing voor?
Niet met de huidige spanningsregelaar. Je hebt er dan een nodig die je accu laadt tot 14 volt. Daarboven moet dan de toevoer uit de lichtspoel onderbroken worden. Afhankelijk van hoe hoog de maximale spanning is die van de lichtspoel afkomt kan dat met geschakelde enkelfasige gelijkrichting met een thyristor of in geval van dubbelfasig met een -triac, brugcel of -brugcel, mosfet. en wat regel electronica met een LM339 o.i.d.
Onbelast kan de piek van zo'n lichtspoel fors oplopen. Bij de oudere auto's wordt de accu gebruikt om die pieken te dempen.
Correctie: Omdat de lichtspoel al met 1 kant aan massa hangt wordt het sowieso enkelfasige gelijkrichting.
Dat lijkt vrij normaal te zijn, niet alleen bij brommers maar ook bij motorfietsen. Zie https://www.circuitsonline.net/forum/view/164005
In principe is dat wel op te lossen maar ik weet niet of daar iets voor op de markt is. Ik zou eens zoeken naar een laadregelaar met een ruim bereik voor de ingangsspanning.
mvdk
Golden Member
Mag ik vragen, waar staat de naam "kokusan" voor? Heb zitten googelen, maar kan niet de verklaring van die naam vinden.
In de motorracerij vroeger werd er accu-ontsteking op zo'n fiets gezet, die accu hoefde slechts een uurtje stroom te leveren.
Edit:
Ah, wacht effe. Een chinese naam. Op dat plaatje.
[Bericht gewijzigd door mvdk op (11%)]
@Rijschoq,
Waarom heb je hem omgebouwd?
Zit er ook een 12V accu op en heb je ook verbruikers die max 12V gelijkspanning mag hebben (autoradio oid) erbij geplaatst?
benleentje
Golden Member
Je zou de bestaande regeling kunnen aanpassen naar een hogere spanning zeg 40V.
En dat zoiets gebruiken
https://nl.aliexpress.com/item/1005007198118897.html?spm=a2g0o.product…
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Dat komt het rendement van het motorblokje niet te goede. Denk aan een lagere max snelheid, minder trekkracht, hoger brandstof verbruik en extra heilige lucht uit de uitlaat. We leven in 2025 waar we juist het tegenover gestelde willen.
Is hier een oplossing voor?
Ombouwen naar elektrisch, schoner word het niet.
Jawel!
Motorblokje eraf slopen en twee pedalen monteren.
Je krijgt dan ook geen boetes dat je te hard of zonder helm rijdt.
Wel als er nog kenteken op zit, want de wet. En haal je de kentekenplaten er af krijg je een nog hogere boete. Zit er een andere of ander type motor onder dan bij de RDW staat vermeld.. Boete, want de wet. 
Ik was wel ff in de sim aan het frunniken geweest tussen de heldere momenten door, maar dat werkt niet helemaal zoals ik had bedacht dat het zou moeten werken. De bedoeling was een puslend P-fetje, maar indit geval vreet die nu het vermogen op dat teveel wordt aangemaakt bij 6000 Rpm. Ben ik er wel van uitgegaan dat de lichtspoel dan 50V TT levert. Ik begen nu te gaar te worden voor een uitgebreide beschrijven maar de bedoeling was dat de 13V zener D2 de P-fet openstuurt als de spanning op de lampen boven de 13 Volt komt. Maar om een of andere duistere reden regelt ie liniaer ipv met puls. Er staat wel de puls van de halve sinus, maar daar regelt ie de top iets van terug ipv. dat de puls smaller wordt.
Ow, dat frummeltje water onderhangt met VCC, R5, R6 en C1 van 1 Farad, moet een beetje een loodaccu immiteren.
ohm pi, Oorspronkelijk zat er in de bosch ontstekingsplaat een 6V lichtspoel gemonteerd. Vergeleken met een ontsteking met contactpunten is een elektronische versie veel betrouwbaarder. Omdat er een keuze was uit een 6 of 12V uitvoering is het 12V geworden omdat dit voordelen heeft omdat de keuze uit 12V lampen veel groter is. Dit zo omgebouwd maar de lichtopbrengst van de koplamp kon beter. Dat dacht ik op te lossen met een BAX15D led lamp met als pluspunten: + lange levensduur + werkt op een spanning van 6 tot 24V + werkt op gelijke (DC) spanning + werkt op wisselspanning (AC). Ik zal de link er niet bij doen omdat dit als reclame door de admin gezien kan worden. Kokusan is in de oude brommerwereld zo ingeburgerd dat het als een soortnaam gezien wordt ipv een merknaam. Vergelijk het maar met maggie en soeparoma.
Helaas waren de specifikaties te mooi om waar te zijn en het was dus niet waar. Met AC wordt bedoeld dat de lamp niet polariteitsgevoelig is. Aangesloten op een wisselspanning is er een (1) lichtflits en wordt het donker. Aangesloten aan de DC kant van de kokusan spanningsregelaar is ook kansloos omdat het licht dan knipperd. De ledlamp brand alleen op een deftige gelijkspanning en niets anders. Waarbij de accu noodzakelijk is om de spanning te stabiliseren.
Iets waar ik moeite mee hebt is de energievernietiging welke gewoon een negatieve invloed heeft op de prestaties van het motorblok. Dit vraagt ook om een oplossing.
Harry64, de onbelaste spanning van de lichtspoelen van de kokusan loopt -zoals je aangeeft- wel hoog op. Als het voordelen bied kan ik wel proberen om de aansluiting die aan massa ligt los te halen en deze naar buiten uit te voeren.
Zou ik niet doen. Je loopt dan kans dat e.e.a zich intern opblaast. Ik ben nog even bezig met uitwerken van een thyristor stabilisator. Daar ben ik al wel een eindje mee opweg. Ik ben nu bezig met een pulsvormer in jouw situatie passen.
Deze is al veel effectiever, ik werk nu aan de stabilisatie van het geheel.
Op donderdag 15 mei 2025 12:26:58 schreef Rijschoq:
ohm pi, Oorspronkelijk zat ..
Duidelijk!
Dat zijn goede redenen om een accu met bijbehorende hulpmiddelen te plaatsen.
Met een Kokusan neem je niet waar dat het toerental zakt als je de verlichting aan zet.
Je schrijft ook dat je nu ledverlichting gebruikt. Hoeveel watt is je ledverlichting? Misschien is dat zo weinig dat je motorblokje dat niet eens ziet. En waar komt het getal 0,085kW vandaan?
ik zou gewoon de boel gelijkrichten, ergens een 50V condensator erop, een zener op de pieken boven de 50V naar massa te leiden (ga je niet merken aan het verbruik)
en dan een stevige DC/DC converter van een electrische scooter nemen. eentje van 72V ofzo
zoiets bv 24-72V naar 12V
https://www.amazon.com.be/-/en/Converter-Supply-24V-72V-Voltage-Regula…
hangt er een beetje vanaf hoe hoog die lichtspoel geraakt. als die eerder beperkt is, zou je dat van benleentje kunnen doen met een 8-40V naar 12V.
dan moet je gewoon een lagere zener behouden om onder de 40V te blijven
[Bericht gewijzigd door fcapri op (22%)]
Op donderdag 15 mei 2025 12:26:58 schreef Rijschoq:
ohm pi, Oorspronkelijk zat er in de bosch ontstekingsplaat een 6V lichtspoel gemonteerd. Vergeleken met een ontsteking met contactpunten is een elektronische versie veel betrouwbaarder. .
Dat verhaal hoor ik al mijn hele leven, en ik kan je zeggen , het is niet waar.
Dat verhaal hoor ik al mijn hele leven, en ik kan je zeggen , het is niet waar.
Ik heb zelf een aantal klassieke brommers waaronder 2 Honda M serie 2takten. Deze hebben af fabriek een elektronische ontsteking met CDI, die dingen gaan nooit kapot en zijn zeer betrouwbaar. Ook heb ik een CB50 4takt, deze had punten maar heeft nu ook een elektronische ontsteking met cdi en is daardoor vrijwel onderhoudsvrij. Punten branden na verloop van tijd in en de condensator is ook beperkt houdbaar. Mijn ervaring is dus anders.
Op vrijdag 16 mei 2025 17:26:50 schreef Blue Sky:
[...]Ik heb zelf een aantal klassieke brommers waaronder 2 Honda M serie 2takten. Deze hebben af fabriek een elektronische ontsteking met CDI, die dingen gaan nooit kapot en zijn zeer betrouwbaar. Ook heb ik een CB50 4takt, deze had punten maar heeft nu ook een elektronische ontsteking met cdi en is daardoor vrijwel onderhoudsvrij. Punten branden na verloop van tijd in en de condensator is ook beperkt houdbaar. Mijn ervaring is dus anders.
Klopt! Mensen vertellen vaak hun eigen waarheid, dat moet men 
niet uit het oog verliezen. Stellige beweringen neem ook ik met een korreltje zout, ik heb zelf 2 ton gereden met een auto die geen contactpunten meer had en zonder problemen.
Daarom zal ik niet gaan generaliseren maar de zinsopbouw zo kiezen dat het duidelijk is dat het eigen ervaring is. En brommers heb ik aan me voorbij laten gaan in de vlegeljaren.
Het is net zoiets als led-lampen. De levensduur hangt af van de kwaliteit van de gebruikte materialen.
Ledlampen kan je zo bouwen dat ze gemakkelijk 20 of 30 jaar meegaan, maar de kwaliteit is zo slecht dat ze maar een paar jaar meegaan als je mazzel hebt.
Dus een slechte kwaliteit elektronische ontsteking zou zomaar een veel kortere levensduur kunnen hebben als een goede kwaliteit elektromechanische ontsteking.
Inderdaad en ruimtevaartspul zal dingen als elco's vermijden. Maar een fabrikant van een dit soort automotive consumentenspul zal er geen dure polymer elco's instoppen. Doe ik ook niet voor zelfbouw. Helaas daardoor wel eens schade gehad aan een zelfbouw nixie klok. Eigen schuld, dikke bult. Dingen die jaar in jaar uit 24/7 aanstaan moeten goede onderdelen hebben.
theove
Take care to get what you like or you will be forced to like what you get
Leef je uit, Ewald heeft inmiddels heel veel ontleed.
Welke koku versie heb je? Er zaten een paar hele slechte series tussen.
https://www.motelek.net/andere/
Op vrijdag 16 mei 2025 17:26:50 schreef Blue Sky:
[...]Punten branden na verloop van tijd in en de condensator is ook beperkt houdbaar. Mijn ervaring is dus anders.
Dat maakt ze niet minder "betrouwbaar", je moet ze gewoon op tijd vervangen, zoals voorgeschreven. ( en je mag ruim over de aangegeven km gaan alvorens de contactpunten echt problemen gaan geven).
Uiteraard heb ik niks tegen een electronische ontsteking, maar die is niet betrouwbaarder dan een onderhouden electromechanisch systeem. Ze is wel onderhoudsarm. Btw, ook in de module zit een condensator, maar dan ingegoten. Die kan ook stuk..
Iedereen bedankt voor de reacties.
Ik heb met allebij gereden, zowel een ontsteking met contactpunten en met een elektronische versie zonder punten. Het was elke 2-3 maanden weer feest om de contactpunten op tijd te zetten, om de zoveel tijd een verrotte bobine of condensator, waarbij je met een soldeerbout de aansluitingen moest omsolderen. De ergenis omdat de motor onderweg slecht presteerde omdat er weer iets met de ontsteking was. En met gekruisde vinger hopen dat je het gaat halen. Daar ben ik nu van af. Alleen daar zou ik de ontsteking al voor ombouwen. Het zwakke punt van de ontsteking is nu de bougie. Ik rij ongeveer 1000Km per maand, 10 maanden per jaar. Ik heb sinds de ombouw nog wel elektrische storingen gehad maar dat betreft dan de verlichting doorgebrande lampen, een losse draad, een schakelaar met overgangsweerstand en in de kokusan een los gebrande aansluiting van een lichtspoel.
theove. In de door u aangehaalde website https://www.motelek.net/andere/ kan ik niet de op mij van toepassing zijnde versie destileren. Dus dat antwoord kan ik u niet geven.
ohm pi De koplamp neemt 4,5W op en een aanname is dat het achterlicht, remlicht en kilometerteller lampje dit ook opneemt zodat het totaal maximaal 10W is. De claxon is met 30W wel een grootverbruiker.
De kokusan mag met maximaal 85W belast worden. Als dit vermogen wordt opgewekt maar het wordt niet verbruikt dan is mijn, misschien iets te simpele, conclusie dat dit dan vernietigd wordt. Het moet toch ergens blijven.
Dat is wat het circuit aankan onder volle belasting volgens de fabrikant. Maar er is niks op tegen om het lichter te belasten. Het is niet zo dat er dan ergens extra warmte wordt opgewekt om maar aan die 85W te komen.
Ik zie dat er ook neppe exemplaren verkocht worden (ALi?)
https://www.jmpbonderdelen.nl/blog/kokusan-ontstekingen.html
[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (22%)]
Totaal neem je 10W vermogen meer vermogen op als je je lampen ontsteekt.
Zal je dat echt merken in een toerentalverlaging bij een 1000W bezinemotortje?
Ik denk het niet. Misschien zie je het als je een toerentalmeter hebt.
Je Kokusan kan 85W leveren, maar levert je Kokusan dat altijd en zo ja, hoe heb je dat gemeten?
Op zondag 18 mei 2025 14:48:11 schreef Rijschoq:
[...]De kokusan mag met maximaal 85W belast worden. Als dit vermogen wordt opgewekt maar het wordt niet verbruikt dan is mijn, misschien iets te simpele, conclusie dat dit dan vernietigd wordt. Het moet toch ergens blijven.
Niet noodzakelijk. In een ander topic wordt besproken hoe een generator wel parallel geregeld wordt, maar waar de inwendige impedantie (die de stroom dan begrenst) hoofdzakelijk spoel is, zodat er bij weinig uitwendig verbruik toch maar weinig vermogen wordt verstookt.
Het zou interessant zijn, eens zo'n 85 W aan verbruikers samen aan die Kokusan te hangen. Daalt dan wél het toerental iets? Dan denk ik dat er bij kleinere belastingen ook gewoon minder vermogen aan het motortje onttrokken wordt.
M.a.w., dat nú het toerental niet merkbaar afneemt als de verlichting aan gaat, zou kunnen komen doordat de ledverlichting gewoon niet veel gebruikt (zie @ohm pi).
85 w is ongeveer 0,1 PK.
Waar maak je je druk om?
Je kunt beter je ketting vervangen, de carb en het ontstekingstijdstip afstellen, en en de motor / uitlaat ontkolen.
Dat zet veel meer zoden aan de dijk!
Overigens werd door Ducati Energia een serie thyristor regeling gebruikt;
De parallelle dump regeling werd enkel in goedkope Japanse RR regelaars gebruikt.
LUCAS maakte in begin jaren 1970 zelfs gebuik van een hi power 13,8v zenerdiode, die alle overtollige energie moest dissiperen.
Maar toen veel moderner en betrouwbaarder dan Bosch met zijn @@ mechanische spanningsregelaars uit de 1950's.
Blij dat die tijd voorbij is.
Zat bv nog in de Ford Escort Mk 1en de Opel Kadett, de meest verkochte auto in die tijd.
Als je echt bezorgd bent om de verloren energie van een (parallelle) dump regelaar kun je een serie RR regelaar van een Ducati 900Ss oid in de sloop kopen.
Die gebruikt een Graetz brug, waarin 2 dioden zijn vervangen door thyristoren.
Op dit forum ooit uitgebreid besproken en getest.