Beveiliging bij uitval fase

Gevolg was dus dat 1 van de 3 fases eruit klapte (iig, fase 2 ging als eerste).

Dan heb je losse zekeringen.
Als je dit wilt voorkomen dan een 3P+N of een 4P automaat plaatsen

Idd losse automaten. Niet degene die ik zelf geplaatst heb maar van de nutsaanbieder. (Dus die kan ik niet vervangen).

Die "kachel" ombouwen? Misschien?

Een kachel zoeken die in ster staat dat loopt alles via de nul en kan er niets terug gevoed worden.

Die kachels zijn niet eens zo duur en een fase bewaking is denk duurder, maardat is ook weer meer wat kapot kan gaan. HEt heeft niet mijn voorkeur.

Maar of een kachel in ster of driehoek staat geen idee. Wij hadden ze op het werk ook maar die hadden allemaal een 5 polige stekker. Maardat zegt niet zo heel veel.

Alleen vergat ik die kachel even toen ik de (warmwater)kraan gebruikte met een 13kW doorstroomboiler....

Maar dan kan het vaker misgaan. Kan je dan niet beter een voorkeur schakeling oid maken. Dat als de boiler aangaat dat de kachel uit gaat. Er zal vast ook wel iets voor bestaan maar ik heb geen idee hoe zoeits heet.

Blijkt een prioriteitsschakelaar of voorrrangschakelaar te heten. Lijkt me dan handiger dan een fasebewaking die verder niet voorkomt dat er 2 apparaten tegelijk aan gaan.

Wacht even... kqn de nul zover verschuiven als er een fase uitvalt dat het tot overspanning leidt? En waarom geer dat nooit als de buren buren hun straalkachel/magnetron/whatever uitzetten?

heel simpel, een overspannings beveiliging nemen die je niet aan de aarde hangt, maar aan de nul. spanning gaat omhoog op 1 fase en de OSB tikt de voeding eruit. als je hoofdautomaten hebt goed te doen, anders heb je steeds 3 nieuwe hoofdzekeringen nodig. het werkt ook wel als je een 3F 6A automaat ervoor zet en een 3F relais wat normaal de voeding schakelt van de hele verdeler. OSB tript, 6A automaat valt af, relais schakelt alles af..

Die fase kreeg dus een veel hogere spanning... maar wel een paar lichtarmaturen (op 6m hoogte......) die het begeven hebben

Huh... niet mogelijk als er met de N niks mis is

Op zaterdag 24 januari 2026 20:14:51 schreef DJSmiley:
Ik kan wel een fasebewakingsrelais nemen met een contactor die de handel uitschakelt, maar dan sta je snel 20-30W weg te stoken om die contactors bekrachtigd te houden.

Moderne (wat zwaardere) relais trekken in aangetrokken stand bijna niks meer, in bijvoorbeeld DC varianten zit een pulse/houdstroom circuit die de stroom fors reduceerd.

Op zaterdag 24 januari 2026 21:22:55 schreef necessaryevil:
Wacht even... kqn de nul zover verschuiven als er een fase uitvalt dat het tot overspanning leidt? En waarom geer dat nooit als de buren buren hun straalkachel/magnetron/whatever uitzetten?

Iedere huisinstallatie krijgt 3 fasen en nul binnen.Als er iets mis gaat, dan is het na de huisaansluiting in het betreffende pand.En de voedingskabel van het nutsbedrijf is wel iets zwaarder gezekerd dan 25 a...

Het verhaal dat er dingen gaan hemelen omdat er 1 fase weg valt klopt niet. Je kunt het niet voor elkaar krijgen om de spanning tussen die fase en de nul boven netspanning te krijgen.

Wat wel kan is dat er ergens iets een nare piek veroorzaakt heeft.
Wat ook kan is dat je ergens ellende in je nul hebt. Normaal doet dat (bij weinig gebruik) niet zo'n pijn. Maar als die kachel (of boiler) stiekem toch in ster staat en je hebt een gammele nul, dan moet die bij het wegvallen van 1 fase opeens stroom gaan leveren. Die kan dan dus aan de haal gaan.
Tenslotte zou ik me nog iets bij een draaiende motor, onder precies de juiste omstandigheden kunnen voorstellen. Maar je hebt het over een kachel en een doorstroomboiler. Dat houdt dan dus op.

[off-topic]Bij onze oosterburen is het heel normaal om 3x een enkelpolige automaat te nemen als beveiliging van een 3-fase groep. Niks gekoppeld ofzo. Dat is dus ook de 'voorbeveiliging' voor een verdeler elders. Als het zo fout zou gaan zoals TS beschrijft, dan zou men dat toch snel afleren...[/off-topic]

Op zondag 25 januari 2026 07:14:45 schreef mel:
[...]Iedere huisinstallatie krijgt 3 fasen en nul binnen.Als er iets mis gaat, dan is het na de huisaansluiting in het betreffende pand.En de voedingskabel van het nutsbedrijf is wel iets zwaarder gezekerd dan 25 a...

Ja, maar wat heeft de zekeringswaarde te maken met het verschuiven van de spanning? Ik volg het even niet.

Ik probeer te beredeneren wat TS ook al zegt.
Stel je hebt 3 elementen van ieder 9 kw per fase in ster zonder nul, dat is bij TS zo is door de kachel plus boiler.
Je pakt daar een fase af, dan trekt het sterpunt helemaal scheef ( even vanuit gaan dat die doorstromer ook ster of driehoek is.
Dan zal de lage weerstand van het de niet meer gevoede elementen een gekke spanning gaan leveren op de weggevallen fase , en die zou best eens ( kort ) ver boven de 230 kunnen komen lijkt mij.

Als beveiliging zou ik ook een magneetschakelaar nemen, dan zoals Testman zegt OSB's met een 6 ampere automaat en de spoel van de magneetschakelaar achter de 6 a automaat.
En zet alleen de krachtgroepen achter de magneetschakelaar.
Bij deur maak je een schakelaar, dan kan je bij vertrek meteen alles afschakelen.
Met een klein hulprelais kan je dat zelfs met de lichtschakelaar doen.

Gevolg: Die fase kreeg dus een veel hogere spanning (niet exact gemeten want snel de zooi uitgezet), maar wel een paar lichtarmaturen (op 6m hoogte......) die het begeven hebben.

Dat kan niet, of je omschrijving van. De gebeurtenis is niet conform hetgeen er echt gebeurt is.
In een 3 fasesysteem waar 1 fase uitvalt, kan er inderdaad spanning van een andere fase op de uitgevallen fase komen. De spanning op de uitgevallen fase kan varieren tussen de 0 en 230 Volt tov de Nul (of tussen 0 en 400 Volt tov een fase)
Afhankelijk van hetgeen er AAN staat in de rest van je installatie.

BIj een losliggen nul kan er wel een hogere spanning op een fase komen te staan, maar dat was bij jou niet het geval.

Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat er hier gebeurd is als de nul gewoon goed is. Het enige dat ik me kan bedenken is dat het afschakelen van één fase een snelle 'transient' heeft gegenereerd van iets van 500V die problemen heeft gegeven.

Het probleem hier is volgens mij niet echt goed op te lossen, de apparaten hier zijn gewoon te zwaar. Als je een werkplaats hebt met een 15kW heater en een 13kW boiler, die elk al zo een aansluiting nodig hebben, dan ga je tegen problemen aan blijven lopen als je er ook nog eens gereedschap wil gebruiken. Op dit punt lijkt het me dat je sowieso al een paar tientjes per dag aan stroom op zal maken, en dan zijn de extra kosten voor een zwaardere aansluiting ook nog wel te dragen. Moeilijk doen over 20-30W aan contactors is IMHO irrelevant als je zonder met je ogen te knipperen 28kW opstookt zonder zelfs maar aan enig werk te zijn begonnen.

Voor de heater zou ik enerzijds een kleinere aanschaffen en accepteren dat het wat minder snel opwarmt en anderzijds een stroomrelais gebruiken om de totale stroom te monitoren en een contactor met verbreekcontacten gebruiken voor de aansluiting van de heater. Dan hoeft die alleen bekrachtigd te zijn als er een (te) grote verbruiker aan is.

Als de zekering van het nuts-bedrijf eruit gaat maar niet je eigen zekering,
is de installatie niet selectief gemaakt.

Een motorbeveiligingsschakelaar er tussen? Die schakelen uit als er een fase weg is. (Op enkele uitzonderingen na).

Dat er dingen stuk gaan als één fase wegvalt klopt niet, dan is er iets anders, veel ernstigers, aan de hand.

BIj een losliggen nul kan er wel een hogere spanning op een fase komen te staan, maar dat was bij jou niet het geval.

Als TS zijn lampen gesneuveld zijn door dit akkefietje heel zeker wel een N probleem... alleen de locatie ervan is nog niet gekent.
Best hier eerst van wakker liggen en dan een voorrangsschakeling bedenken voor de boiler en de heater

Bij nader inzien: Jullie hebben natuurlijk gelijk. De nul is er wel gebleven (die schakelt niet) dus dan kan de spanning inderdaad nooit hoger zijn dan een fase/nulspanning.

Ik had daar niet bij stilgestaan en dacht aan een te hoge spanning. Dat zal dus niet het geval geweest zijn.

Achteraf bekeken denk ik eerder juist een te lage spanning. Menige lamp bleef branden, alleen een paar (goedkope) led drivers hebben het begeven. Best kans dat die niet goed tegen een fluctuerende/lage spanning kunnen.

Een motorbeveiliging in de kachel bouwen is een goede optie. Beter opletten ook...

Losliggende nul: Ik denk het niet, iig niet in de kast. Ik zal nog eens meten met de zooi afgekoppeld en individuele automaten geschakeld, maar ik verwacht dat ik dan wel meer problemen had en het lijkt me niet voor de handliggend als dat in de liander kast zou zitten.

En ja, 3x25A is te krap voor dit soort dingen en selectiviteit zit er nauwelijks. Die kachel zit op een 20A automaat, maar echt selectief tov de 25A nutsautomaten is dat niet. Die doorstromer heeft eigen krachtgroep. Ik zou wel die doorstromer op dezelfde als de kachel kunnen zetten, dan zal die 20A automaat er vermoedelijk eerder uitspringen dan de nuts.

Maar deze situatie is tijdelijk. Ik zit hier nu een paar maanden en verwarming staat op het plan voor het voorjaar. Er moeten nog een aantal dakdoorvoeren enz gemaakt worden, net zoals het plaatsen van de spullen op het dak. Er staat al een warmtepomp klaar.

Tnx voor de inzichten (en het corrigeren van mijn denkwijze)

De simpelste oplossing om te voorkomen dat 1 fase uitvalt is dan de hoofdschakelaar te vervangen door een C20 krachtautomaat. edit- oplossing is net aangedragen

[Bericht gewijzigd door Erik777 op zondag 25 januari 2026 11:26:09 (12%)]

Zijn er meer dingen stuk behalve de lampen?
Als er bepaalde lampen bv hpi of hqi lampen hangen moeten deze +/- wel20 minuten afkoelen, alvorens deze weer willen ontsteken