Beamer defect: ASK impression a9+

Die diodes hangen tegen een koelichaam aan de secundaire kant, sorry, mijn AT voeding zou ook niet passen...

foto 4
[[url=http://expand.xs4all.nl/uploadarchief/download.do?file=TMB_1706.jpg]afbeelding][/url]
Bovenaan de print waar aan de achterkant die dikke weestanden op zitten. Duidelijk dat er een aantal onderdelen verwijderd zijn. Kennelijk kon dit stukje elektronica vervangen worden door 2 weerstanden? Of is dit de oorzaak van ons probleem?

Die grijze condensator ziet er ook wat versmolten uit :*
Is dit gebeurt door het solderen of een ander oorzaak.

gr Robert

Op 20 oktober 2005 17:35:31 schreef robert1:
Die grijze condensator ziet er ook wat versmolten uit :*
Is dit gebeurt door het solderen of een ander oorzaak.

Zo te zien solderen. Even nagemeten: hij is nog goed. Bovendien was het inmiddels duidelijk dat dat gedeelte nog in orde was. Toch bedankt!

Ik heb niet alles gelezen wat andere gemeld hebben. Maar sinds 2 weken repareer ik de beamers van Infocus/ASK/TA/bifrost e.d. Deze beamer ken ik nog niet, maar ziet er oud uit. kan best zijn dat er geen nieuwe onderdelen voor te krijgen zijn. Je voedigs print is hoogstwaarschijnlijk kapot. Die zou vervangen kunnen worden zonder problemen als je een andere 2e handsje kunt vinden met andere problemen. Het klikkende geluid uit de andere print is de pogingen om de lamp te starten. Dit zijn speciale lampen die hoogspanning nodig hebben. Controleer ook eens het microschakelaartje wat wordt ingedrukt als de lampklep dicht is. Wees trouwens erg voorzichtig met dat ding. Ze zijn softwarematig gestuurd. Een beetje statische lading en je controlerboard is naar de klote. Dan kun je het echt vergeten.

Op 20 oktober 2005 02:34:49 schreef dexter:
Laat ik je meteen uit die droom helpen:
Een fabrikant mag meteen al zijn apparaten terughalen (op laste van de overheid) als hij ze zo zou afleveren en al helemaal niet door de keuring krijgen. Er zijn daarnaast duidelijk printsporen beschadigd. Officieel mag dat alleen opgelost worden door de print te vervangen.

Zal ik je dan maar uit een andere droom helpen: ik heb zeer veel apparaten gezien waarin een dergelijke "oplossing" van fabriekswege gemonteerd zat.
Toegegeven, niet bij de echt grote jongens als Sony enzo, maar bij kleinere, gespecialiseerde fabrikanten toch zeker wel.

@Jochem: kijk eens hierbij, pagina 2:
http://www.astecpower.com/reference/AstecAC-DCShortform%20.pdf
Die dingen zijn gewoon leverbaar, een paar jaar geleden kocht je zoiets voor iets van 50 gulden.

Op 20 oktober 2005 19:38:18 schreef KT88:
@Jochem: kijk eens hierbij, pagina 2:
http://www.astecpower.com/reference/AstecAC-DCShortform%20.pdf
Die dingen zijn gewoon leverbaar, een paar jaar geleden kocht je zoiets voor iets van 50 gulden.

Geweldig! Als 2 druppels water!

Kan Nightwalker of anders misschien Ronald van Leusden (datasheet?) mij misschien vertellen hoeveel stroom dat ding wil trekken op de diverse spanningen?
De ASTEC-printjes lijken namelijk precies op die er in de beamer zit, maar onderling (20 Watt, 40 Watt, etc) lijken ze ook zoveel op elkaar dat ik daar in ieder geval via hun website niets wijzer uit kan worden...

@KT88: enig idee wie die dingen levert in Nederland?

Microton bv
Hoevestein 11
Oosterhout, NL-4903 SE
Phone: 31 162 44 72 72
Fax: 31 162 44 72 74
www.microtron.nl
Alexander.Dejong@microtron.be

Farnell en RS leveren ze ook.

Op 20 oktober 2005 19:38:18 schreef KT88:
[...]
Zal ik je dan maar uit een andere droom helpen: ik heb zeer veel apparaten gezien waarin een dergelijke "oplossing" van fabriekswege gemonteerd zat.
Toegegeven, niet bij de echt grote jongens als Sony enzo, maar bij kleinere, gespecialiseerde fabrikanten toch zeker wel.

Klopt, ben dat ook redelijk vaak bij bv Philips tv's tegengekomen. Maar dat zit dan over het algemeen toch wel een heel stuk netter gemonteerd. En als het iets ingewikkelder is, wordt er gewoon een klein hulp-printje met losse draadjes opgeplakt en vastgesoldeerd.

Er gaat idd wel eens wat mis, wat dan bij een volgende batch printen weer gefixt wordt (bv onderdeel niet meer leverbaar). Dit is dan echter altijd alleen op niet-kritische plaatsen (bv extra ontkoppel c-tje, extra donkersturing, etc). Op zo'n plaats is het echter levengevaarlijk. Dit komt zo nooit door wat voor keuring dan ook heen.

@Jochem_S:
Ik zou iig toch nog ff kijken of je iig het gedeelte t/m de gelijkrichter aan de primaire kant kunt checken. Dit kun je gewoon met de ohm-meter doen. Misschien dat er ergens een zekering, PTC of gelijkrichter op die print kaduk is. En controleer die print eens goed op slechte soldeerverbindingen.

Okee, aan een PC-voeding draait hij weer als een nieuwe :)
Het is dus overduidelijk dat printje voor 5/12/-12.

Op 20 oktober 2005 22:00:55 schreef dexter:
@Jochem_S:
Ik zou iig toch nog ff kijken of je iig het gedeelte t/m de gelijkrichter aan de primaire kant kunt checken. Dit kun je gewoon met de ohm-meter doen. Misschien dat er ergens een zekering, PTC of gelijkrichter op die print kaduk is. En controleer die print eens goed op slechte soldeerverbindingen.

Ik zou het graag willen checken, maar als ik 320V DC op de elco heb, dan zit het met de gelijkrichting toch al goed? Sterker nog: mag je dan niet al stellen dat de hele primaire kant nog okee is?

@KT88: bedankt voor het adres, weet alleen nog niet welke ik wil bestellen (als ik hem niet gerepareerd krijg).

Even op die PC-voeding gemeten:
Op +12V trekt hij een 1.75A
Op +5V was het ruim 1A
Op -12V heb ik niet eens gemeten, want dat wordt vanuit een amper gekoelde 7912 gevoed.

Nou levert de LPT42 van ASTEC 5V/4A, +12V/2A, -12V/0.5A. Met 30CFM forced air zelfs nog wat meer. Volstaat prima.

De LPT22 van ASTEC levert wat minder: 5V/3A, +12V/1.5A, -12V/0.5A. Net niet genoeg op de +12V dus. Maar met 30CFM forced air kan hij op +12V 2A leveren en dat is wel genoeg.

Nou heb ik geen idee wat ik me bij 30 CFM forced air voor moet stellen. Er zitten 2 fans in, 1 is duidelijk voor de LCD, de andere is gericht op de lamp, maar bevindt zich vlak naast de voeding waar het hier over gaat. (Op foto 3 is dat te zien.) Wat is verstandig? Elke 10 euro is mooi meegenomen, dus als het kan heb ik liever de LPT22, maar weet dus niet hoe snel je aan 30 CFM zit....

Whaaa, ik word gek! Die printjes van ASTEC lijken dan wel verdacht veel op die van die beamer, maar ik heb voor de zekerheid even de maten opgenomen. Die van ASTEC zijn 3"x5", terwijl die uit de beamer 2.5"x4.3" is! In hoogte komen ze wel overeen...

Kan iemand in de omgeving Arnhem mij helpen met het doormeten en repareren van de originele print??! Helllluupp! :)

Mooi dat je nu idd zeker weet dat de rest van de beamer ok is en dus alleen de voeding kaduk is.

Ik neem aan dat je die 320V 'in' de defekte voeding hebt gemeten (dus niet op die voltage-selectie print). Geinig dat die dingen alleen 12v/5v nodig hebben. In video's is dat bv helaas een heel ander verhaal. Daar komt over het algemeen een heel scala aan spanningen uit, ook kromme spanningen als 7.8v ed.

Anyway, als je 320V meet aan de primaire kant, kan de primaire kant zeker wel defekt zijn. Bv de schakeltor/schakelmosfet. Aan de secondaire kant zitten alleen nog maar gelijkrichters en wat afvlakking.

Eerste stap is om iig de soldeerverbindingen (met name die van onderdelen die op een koellichaampje zitten of heet worden) nauwkeurig te bekijken en eventueel (uit voorzorg) opnieuw te solderen. Dat doe je door eerst het oude tin met een zuigertje weg te zuigen en vervolgens vers tin toe te voegen.

Als dat geen oplossing geeft, zou ik iig checken of er geen sluiting over 1 van de secundaire wikkelingen zit (en daardoor dus de voeding overbelast). Dus ff met de multimeter over de diverse elco's aan de secundaire kant meten (als de voeding uitgeschalt is) en kijken of er ergens sluiting zit. Als dat niet het geval is, dan kan ook een van de secundaire diodes doorgeslagen zijn. Ff meten of die nog goed werken. Soldeer eventueel bij deze metingen de betreffende secundaire wikkeling los (ff met de tinzuiger en wat litze zodat het pootje zweeft tov het eilandje). De secundaire windingen zijn erg laag ohmig. Kans dus dat een van de diodes niet meer goed werkt.

Laatste wat je kunt proberen is alle _kleine_ _elcotjes_ aan de primaire kant vervangen. Die willen nog wel eens (oiv temperatuur) verouderen, waardoor de voeding niet meer of slechts af-en-toe wil starten.

Als dit het allemaal niet is, is een scoop ondertussen wel praktisch en eigenlijk ook een scheidingstrafo, anders kun je niet aan de primaire kant meten. Dan kun je nl meten of de primaire kant oscileert.

pfew, wat een lap tekst ;)

Alle gekoelde onderdelen had ik inmiddels al opnieuw gesoldeerd, maar helaas...
An de secundaire kant had ik de 30CTQ060 (common cathode rectifier van IRF) al losgehaald. Met de multimeter een spanningsval van 150 mV in doorlaatrichting (in sper oneindig), dus dat lijkt me prima voor schottky toch?

Kleine elco's zijn secundair ook nog goed, in ieder geval geen kortsluiting. Je zou toch zeggen dat ik iig IETS zou moeten meten aan de secundaire kant, maar nee hoor.. 0 volt :S

Maargoed, tijd om te gaan slapen, morgen weer een dag. Ideeën nog steeds welkom :)

Ik had het ook over de kleine elcotjes aan de primaire kant ;) Maar meten aan die elcotjes heeft geen zin aangezien ze nog wel werken, maar niet meer goed genoeg.

Met een compo tester zijn ze heel goed te meten. Wat erg veel voorkomt in schakelende voedingen is dat de elco's aan de primaire kant zijn verlopen en daardoor de secundaire spanningen niet meer kloppen. Meestal lopen deze op en hiervoor is een beveiliging aangebracht aan de secundaire kant meestal met een zener kring in combinatie met een thyristor. Wordt de thyristor éénmalig geactiveerd zal de voeding niet meer willen werken omdat deze in overvolt protectie (ovp) staat. Ook is heel vaak gewoon een diode lek waardoor de voeding gaat staan hikken dus steeds weer pogingen doet om op te starten. Elco's en dioden aan de secundaire kant almede de kleine elco's aan de primaire kant gewoon vervangen. Wat ook nog kan, is dat hij helemaal niet start en dat kan dan weer een weerstand zijn die onderbroken is. Er wordt van het lichtnet op één van de dioden een wisselspanning uit het lichtnet afgenomen waar de voeding mee wordt gestart, dit gaat door een weerstand van tussen de 470 en 680K. Deze zijn vaak behoorlijk verlopen en dan krijg je het verschijnsel van soms wel en soms niet. Dus mogelijkheden genoeg om te onderzoeken.

Groetjes Hans.

Zou je eens een foto van de onderkant kunnen maken waarop de text goed te lezen is? Het type kan ik nergens op m'n werk terug vinden. En volgens een collega moeten er nog onderdelen te bestellen zijn.
Het type moet er ongeveer zo uit zien:
TA-C**
TA-C***
C-**
C-***
LP-***

Op 21 oktober 2005 19:34:13 schreef Nightwalker:
Zou je eens een foto van de onderkant kunnen maken waarop de text goed te lezen is?

De enige tekst op de onderkant is 1994V0.

Maar ik ben er inmiddels achter dat die voedingsprint een Artesyn NLP40-7608 is. Ik zag dat ik die via RS kan bestellen. Ik denk dat ik dat dan maar moet doen, aangezien ik de voeding niet gerepareerd krijg :(

Dan is het wss een hele oude beamer. Wat heeft het ding als logo wat je te zien krijgt als je hem aanzet en ook laat draaien zonder input? Daar wordt op de achtergrond vaak het type vermeld. Tenzij hij al geflashed is. Dan is het logo een blauw scherm.

Op 22 oktober 2005 17:56:58 schreef Jochem_S:
[...]
De enige tekst op de onderkant is 1994V0.

[snip]

Ik vermoed dat Nightwalker de onder kant vand de beamer bedoeld :P

Op 22 oktober 2005 20:25:02 schreef Sine:
Ik vermoed dat Nightwalker de onder kant vand de beamer bedoeld :P

idd;-)

lol

Op school hebben we beamers die na een half uur Power Supply Thermal Shutdown Engaged geven op hun lcd(en de lamp afzetten), de leerkrachten schrokken in het begin wel erg :)

[Bericht gewijzigd door Bertrix op ]

Gewoon alle filters goed schoon maken of vervangen dan is het waarschijnlijk wel over.

Groetjes Hans.

Op 22 oktober 2005 23:20:14 schreef Zoef de Haas.:
Gewoon alle filters goed schoon maken of vervangen dan is het waarschijnlijk wel over.

Groetjes Hans.

Ze zijn nieuw... en sommige zijn al 2*naar de fabriek gegaan... ze zijn ze nu aan het vervangen door nieuwe(van een ander merk)...

Beamers van infocus/triumpf atlar/ask en submerken gaan niet naar de fabriek terug maar naar repaircentres waaronder UPS in roermond waar ik dus werk.
De wat oudere beamers kunnen niet zo goed tegen ceilingmode. De koeling is er niet op berekend. Foutje in het ontwerp van toen.
En 'nieuw' zegt niets.;-)

Op 22 oktober 2005 22:49:02 schreef Bertrix:
lol

Op school hebben we beamers die na een half uur Power Supply Thermal Shutdown Engaged geven op hun lcd(en de lamp afzetten), de leerkrachten schrokken in het begin wel erg :)

hebben ze bij ons op school ook

Op 23 oktober 2005 00:51:38 schreef Nightwalker:
En 'nieuw' zegt niets.;-)

Laten we zeggen gekocht in het begin van het schooljaar(niet 2de hands)