brom uit versterker

Jammer voor de moeite die je gedaan hebt om het schema op te tekenen, er zitten daar meer fouten dan in uw versterker. Eerlijk gezegd, daarin kan je zelfs geen versterker herkennen. Mag ik daaruit afleiden dat je nog nooit een schema van een versterker gezien hebt?

Als een zekering kapot gaat dan mag je die éénmaal vervangen in de hoop dat het een overbelasting was. Springt die opnieuw, dan moet je foutzoeken.

Hoe is de versterker kapot gegaan? Als het beide kanalen betreft, dan is er veel kans dat de fout in de voeding zit alhoewel daar niet veel verkeerd kan aan gaan.

Beide versterkers zijn defect in uw geval. Probeer die afzonderlijk te herstellen, dwz, probeer één uit te schakelen.

Meest waarschijnlijk zijn één of beide eindtransistoren defect, dat kun je met een ohmmeter testen (collector-emitter sluiting). Dat kan in de schakeling zelf zonder uitsolderen. De eindtransistoren zijn BDX66 en 67, die op een koelplaat zitten. Lijken die goed, dan moet je naar de instelling gaan zien, ook transistoren uitmeten, best is deze uitsolderen.

Voor hulp is er wel een goed schema nodig. Probeer eerst eens uw schema te hertekenen zoals onderstaand als voorbeeld.

O ja, als je test, best geen dure luidsprekers aansluiten, want er is veel kans dat die ook kapot gaan. Beter nog een paar flinke weerstanden van 8 ohm.

Een paar dagen geen tijd gehaad maar ik heb weer even tijd gehad om er naar te kijken.

Ik vond het erg jammer om te horen dat dat schema niet klopt. Ik neem aan dat het vooral om de vorm (of hoe je dat noemt) gaat want alle connecties tussen de onderdelen kloppen wel alleen de eindtransistoren heb ik niet helemaal goed getekent.

Ik heb deze transistoren door gemeten en kwam op de volgende waarden.
Ik ging er van uit dat het gewoon kon zonder stroom er op aangezien dat een beetje moeilijk gaat met een doorgebrande zekering.

links:
bdx66c
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 7 ohm
basis-collector: 1100 ohm

bdx67c:
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 7 ohm
basis-collector: 1100 ohm

rechts:
bdx66c:
collector-emitter: 1500 ohm
basis-emitter: 1000 ohm
basis-collector: 1300 ohm

bdx67c:
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 1200 ohm
basis-collector: 800

Ik ben nog van plan om het schema op nieuw te tekenen maar misschien zegt dit al voldoende.

Eigenlijk moet je beide kanten op meten he...
7Ohm klinkt echter als wel heel erg weinig. Zeker in verschil met de rest.

Een geleidende CE overgang vind ik ook wel spannend.

Verder zijn die verschillen ook raar. Denk dus dat je er het beste aan doet om ze allemaal naar het ronde archief te verwijzen. Kijk ook de sturing van die dingen na, het is vrij gebruikelijk dat als ze doorgaan op deze manier, er een stuurtrap meegetrokken wordt. Zou toch zonde zijn van je nieuwe torren

Op 24 oktober 2005 17:13:24 schreef ivokh:
Een paar dagen geen tijd gehaad maar ik heb weer even tijd gehad om er naar te kijken.

Ik vond het erg jammer om te horen dat dat schema niet klopt. Ik neem aan dat het vooral om de vorm (of hoe je dat noemt) gaat want alle connecties tussen de onderdelen kloppen wel alleen de eindtransistoren heb ik niet helemaal goed getekent.

Sorry, maar zelfs dan klopt er geen ene moer van.

Ik heb deze transistoren door gemeten en kwam op de volgende waarden.
Ik ging er van uit dat het gewoon kon zonder stroom er op aangezien dat een beetje moeilijk gaat met een doorgebrande zekering.

links:
bdx66c
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 7 ohm
basis-collector: 1100 ohm

bdx67c:
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 7 ohm
basis-collector: 1100 ohm

rechts:
bdx66c:
collector-emitter: 1500 ohm
basis-emitter: 1000 ohm
basis-collector: 1300 ohm

bdx67c:
collector-emitter: 1100 ohm
basis-emitter: 1200 ohm
basis-collector: 800

Ik ben nog van plan om het schema op nieuw te tekenen maar misschien zegt dit al voldoende.

Als dit gemeten waarden zijn bij losgenomen transistors:
Alle 4 overleden.
Niet losgenomen: Losnemen en goed meten met een diode tester.

Ik heb de schakelijn nou als volgt gemaakt en volgens mij klopt dat wel als ik naar de schakeling kijk van pertinax.

Zoals je in het schema ziet zit er over de collector en de emitter ook nog een elco geschakeld. dit zou misschien de geleidende ce verklaren.
Het is dus misschien tog verstandig om de transistors uit de schakeling te meten?

En als ik de sturing wil door meten waar moet ik dan naar kijken?

Op 24 oktober 2005 19:42:02 schreef ivokh:
Ik heb de schakelijn nou als volgt gemaakt en volgens mij klopt dat wel als ik naar de schakeling kijk van pertinax.

[[url=http://img251.imageshack.us/img251/5792/esp820891versie20mq.th.jpg]afbeelding][/URL]

Zoals je in het schema ziet zit er over de collector en de emitter ook nog een elco geschakeld. dit zou misschien de geleidende ce verklaren.

Het is verstandig om wat datasheet van de transistors op te zoeken, je gebruikt nu de verkeerde aansluitingen. Bovenstaande metingen kunnen in het ronde archief.
Condensators geleiden trouwens helemaal niet.

Het is dus misschien tog verstandig om de transistors uit de schakeling te meten?

En als ik de sturing wil door meten waar moet ik dan naar kijken?

Het is toch heel verstandig om transistors uit de schakeling te meten, in schakeling moet weten wat je meet en dat weet je niet.

Sturing doormeten: die transistors bijvoorbeeld.

Transistoren doormeten doe je altijd zonder spanning op de schakeling. Het beste is die uit te solderen, in de schakeling meten kan ook, maar dan weet je niet alles.

Je doet de meting het best met de diodetest van uw meter, EN in beide richtingen meten, ttz. een keer de plus en min van de meetpinnen verwisselen.

Uit uw metingen blijkt dat de collector-emitter overgangen niet doorgeslagen zijn, anders zou je hier een hele lage waarde meten, ook in de schakeling, en onafhankelijk van de polariteit van de meetpinnen.
Wat mij wel intrigeert is de 7 ohm bij één van de B-E overgangen. Dat is niet normaal, of een meetfout.

Het schema ziet er al beter uit, maar klopt nog niet. Eén van de eindtransistoren moet een PNP type zijn, ik weet het niet uit het hoofd welke. De basissen moeten resp. aan D2 en D3; nu zijn de basissen de 'uitgang'.
T5 en T6 dienen voor overbelastingsbeveiliging en doen normaal niet mee voor de goede werking.

Hoe is de versterker kapot gegaan?

Hier een link met wat ik denk heel, heel goed op uw schema lijkt:
http://alex5612.w00t.at/plaene/audio/sand/100w/100ps.gif
Kun je daar mee verder?

Op 20 oktober 2005 16:06:25 schreef ivokh:
na een aantal keer de zekeringen verwisselt te hebben in mijn hh scott sterio power aplifier alpha 6 kwam er alleen nog maar een harde brom uit de versterker en de meters sloegen half uit.

een simpele tip nog een keer de zekeringen vervangen maar nu voor een 16A type.
Elk onderdeel wat nu verbrand moet vervangen worden.

Op 24 oktober 2005 21:02:00 schreef walru:
[...]

een simpele tip nog een keer de zekeringen vervangen maar nu voor een 16A type.
Elk onderdeel wat nu verbrand moet vervangen worden.

Als je het echt nier meer weet... En het iets met weinig onderdelen betreft, ach...

dta is iets wat ik dus nooit niet zou doen
meet gewoon een keer die eindtorren na
en hoe is deze idd stuk gegaan

Op 24 oktober 2005 21:07:18 schreef beertje_01:
dta is iets wat ik dus nooit niet zou doen
meet gewoon een keer die eindtorren na
en hoe is deze idd stuk gegaan

Was sarcastisch natuurlijk... Zijn versterker heeft BC547's als eindtorren :s das zeker een versteker van >1kW!

Op 24 oktober 2005 21:02:00 schreef walru:
een simpele tip nog een keer de zekeringen vervangen maar nu voor een 16A type.
Elk onderdeel wat nu verbrand moet vervangen worden.

LOL!!

Maar serieus, kijk eens naar het schema van Pertinax, dat zou zowat moeten zijn wat jij hebt.
Begrijp je ook de functie van de diverse onderdelen, en kun je daaruit ook opmaken waarom er wat stuk is gegaan?

Halfgeleiders kun je idd. beter *uit* de schakeling halen en dan meten, ik vermoed dat je nog niet de ervaring hebt om "door de schakeling heen te meten", zoals dat heet (d.i. rekening houden met de plaats in de schakeling en de meetuitslagen aldus interpreteren).

Oke de transistors uit de schakeling meten zal niet zo'n groot probleem zijn aangezien ze met draatjes vast zitten aan de print. Wat wel een probleem was is dat mijn meter vrij gaar is en er zit dus ook geen diode tester op maar ik heb vrijdag een nieuwe besteld via conrad dus die komt tussen woensdat en vrijdag binnen.

De dbx66c is inderdaat een pnp. maar klopt de schakeling nou als in de basis en collerctor van de eindtransistors omdraai.

De versterker is waarschijnlijk kappot gegaan door brakke boxen. De zekeringen waren doorgebrand en met mijn gebrek aan elektronica ervaring heb ik deze te vaak verwisseld wat niet goed afliep.

Heel erg bedankt voor de tips en uitleg, ik heb er weer vertrouwen in dat het goed gaat komen.

Ik denk dat je je in dit geval niet zo moet focussen op het tekenen van een eigen schema (tenzij dat je doelstelling is), maar dat je even met het schema van Pertinax ernaast moet gaan kijken.

Even wachten dus tot je meter gearriveerd is, om transistoren te meten (en zeker Darlingtons), moet je toch echt een diodetest stand op je meter hebben.
Gewone ohmmetingen gebeuren doorgaans op een te lage spanning om een silicium-diode overgang open te sturen (0.6 V).

Oke de meter is binnen en ik heb de transistors uit de schakeling gemeten.

metingen tabel

Als ik er zo naar kijk dan lijkt mij alleen bdx67c links goed.
Verder is het misschien een idee om t1 en t2 door te meten en verder t3 en t4 maar t5 en t6 hoeft dus niet.

Ben je 100% zeker van de aansluitingen?

Linkse BDX66: 1e en 3e lijntje lijken mij goede BE en BC overgangen. 5e en 6e lijntje lijkt mij een kortgesloten CE overgang. Slecht dus.

Linkse BDX67: lijntje 2 en 4 lijken mij min of meer goede BE en CE overgangen. 5e en 6e lijntje lijkt mij een kortgesloten CE overgang. Ook slecht.

Rechtse BDX66 en BDX67: 1e en 3e lijntje lijken mij goede BE en BC overgangen.5e en 6e lijntje: lijkt OK voor CE, maar de 0.4xx V zijn dan weer vreemd. Verdacht.

Heb je goede BDX'en om te vergelijken?

Het is zeker aan te raden alle andere transistoren te controleren.

Op 26 oktober 2005 20:34:06 schreef Pertinax:
Ben je 100% zeker van de aansluitingen?
[...]

Dit vraag ik me ook echt af omdat uit de tekening blijkt dat het niet zo is!

De basis en collector zouden inderdaat omgedraait kunnen zijn aangezien dit niet helemaal duidelijk te zien is.

maar daar uit concluderen jullie dus dat links kappot is.

en ik heb geen goede bdx-en. maar kan je deze gewoon kopen bij de elektroboer want dan kan ik er morgen wel ff een paar gaan halen.

Fysisch kun je niet missen met de collector: dat is de behuizing. Emitter en basis kun je wel gemakkelijk verwisselen. Ik dacht bij sommige modellen 2n3055 nog gezien te hebben dat B en E bij de pootjes gestampt werd.
Deze (darlington)transistoren zijn redelijk verkrijgbaar.
Ter info: de suffix slaat op maximale spanning (Vce0 en Vcb0) en niet op de vertserkingsfaktor.

Geen = 60V
letter A = 80V
letter B = 100V
letter C kent mijn boekje niet, 120V???

Als je de voedingsspanning van uw versterker weet, dan kun je eventueel een 'lagere' letter dan C gebruiken.

Ik zie nou dat bij de bdx66 de case de emitter is zoals ik het ook vermeld had maar bij de bdx67 is idd de case de collector. Ik zal dus even opnieuw gaan meten maar hoe hou ik dan in het ene gevaal de basis en de collector en in het andere geval de basis en emitter uit elkaar.

volgens mij komt er uit mijn voeding net zoals in de schakeling van Pertinax ongeveer 40 V dus een andere letter moet lukken maar ik kijk morgen wel even.

hier zijn de metingen van de andere transistoren.
andere transistoren

Ik ga toch maar eens eerst met de rechter kant beginnen.
Hier zijn volgens mij de goede meetwaarde. Ik heb gekeken naar de aansluitingen en het schema van Pertinax om zo te bepalen welke aansluiting wat is.

goede meetwaarde
Er is iets niet helemaal goed gegaan dus hij staat er dubbel

met mijn kennis zou ik zeggen dat de waarde precies anders om moeten maar dat is mijn magere mening en ik hoop dat jullie er iets zinnigers over kunnen zeggen

[Bericht gewijzigd door ivokh op donderdag 27 oktober 2005 21:46:55 ]

Wanneer is een transistor defect?
- als je ergens een lage weerstand meet
- of als je nergens een diode meet
Het omgekeerde is niet noodzakelijk een goede transistor (CE kan onderbroken zijn).

T1 en T2 zijn dus zeker defect, CE overgang doorgeslagen. Er klopt nog steeds iets niet met de aansluitingen.
T3 en T4 lijken goed, maar voor T4 meet je een diode tussen CE. Dit kan niet tenzij de aansluitingen verkeerd zijn.

De eindtransistoren. Opgelet, dat zijn darlingtons, je hebt dus 2 BE dioden na elkaar.
De linkse en rechtse BDX zijn beide defect, CE doorgeslagen.
Dat verklaart waarom beide zekeringen doorslaan.

Je zou ook meteen alle transistoren kunnen vervangen voor de zekerheid; de 'kleintjes' kosten niet veel, wel een beetje meer werk.
De vraag blijft waarom beide kanalen defect gegaan zijn.

Als de voeding plus en min 40V is, dan moet je tenminste een 80V type (een -A) nemen. Hoger kan geen kwaad.

Om te testen zou ik tijdelijk in serie met de plus en min een serieweerstand van bvb. 10 of 22 ohm 1/2W opnemen.
Werkt de versterker correct, dan heeft die weerstand nauwelijks invloed op de DC instelling. Op de luidsprekeruitgang meet je dan nul volt tov. massa.
AIs er iets mis waardoor die veel stroom zou gaan trekken, dan beperkt die weerstand de stroom en brandt hij door, maar worden de transistoren gespaard.

Ik heb weer even tijd gehad om aan mijn versterker te werken. Ik heb alle transistoren vervangen op t5 en t6 na. Helaas heeft dit niet heel veel geholpen, r3 brand niet meer door maar er staat nog steeds 44 v dc op de luitspreker uitgang.
Nou heb ik heel even gemeten en nou blijkt dat op de basis van bijde eindtransistoren ook 44 v dc staat dus de transistoren reageren zoals het hoord.
verder meet ik tussen de aarden en tussen c5 en r10/r11 ook 43 v in plaats van 31.
Ik heb ook nog c7 en c8 doorgemeten met de cap stand van mijn meter en die gaf bij beide 0,75 nF aan kan dit kloppen??
verder kloppen de spanningen bij de BC556A en bij d1 wel. Ik heb dus alles uit de schakeling van pertinax (die idd geheel overeenkomt met mijn versterker op een aantal meetwaarde na dus).

Waar hangt uw zwarte meetpen? Alle metingen zijn tov. massa, en je moet ook aangeven of de waarde postief of negatief is. Meet je op bEIde basissien van de eindtransistoren +44V? Dat klopt niet. C7 en C8 zijn normaal en spelen in feite niet mee.
Wat je eens kunt proberen: indien mogelijk, verwijder de collectoraansluitingen van beide eindtransistoren, en sluit de luidsprekeruitgang kort naar massa. Daarmee forceer je de basis van T3 naar massa, normaal gebeurt dit door de eindtransistoren. Er zal geen echte kortsluiting optreden, de eindtransistoren kunnen door de losse collectors geen stroom meer trekken.
De spanning over R4 is dan in principe correct, en daardoor de instelling van T3 en T4.
Meet nu de spanning op basis van T7 en T8. Deze moet resp. +1.2V en -1.2V zijn. Klopt dit niet, meet dan ook eens de andere spanningen op de andere transistoren.
Klopt het wel, dan moet de versterker werken als je de collectors van de eindtransistoren terugplaatst en de zelf gemaakte kortsluiting terug verwijdert.