Printplaat Ontwerp Machine

surge_me sorry voor de wat late reactie
Dat doormetaliseren is niet zo heel moeilijk hoor!!
Belangrijkste zijn wel de filmen die goed moeten zijn.
Ik zal proberen uit te leggen hoe het werkt,

1.cnc boormachien voor de gaatjes (eigenb. 70hits p/min)
2.reinigen van print met scotch brite spons onder water
3.Hier zou een kalium / natrium permanganate stap tussen moeten voor het opruwen en weg etsen (desmear resin)epoxy in de gaatjes maar werkt nu ook goed zonder.
4.activator (1ste stap PTH)
dit is een gelatine oplossing met een heel klein beetje kopersulfaat (ja drilpudding dat spul)
5.carbon black is een inkt op waterbasis die als toevoeging gebruikt word in geleidende pasta's / inkten
1 a 2 suikerlepeltjes op 4 liter water is al genoeg, iets azijnzuur zit er ook nog in.
6. stap 4 en 5 1 keer herhalen
7. aanetsen met zwavelzuur dip 5 tot 10% sterkte
8. koper bad
dat is een zwavelzuur met kopersulfaat en speciale koper anode's die iets fosfor bevatten.
natuurlijk moet hier een stroombron aan te pas komen anders gaat het niet ongeveer 3 Amp p/dm2

dit is in grove lijn zo ongeveer hoe dat gaat.
wie meer wil weten of het zelf wil maken wil ik wel hulp bieden
komt best wat bij kijken zoals je moet leren lassen van pvc plaat- en een laminator voor de droge film
ik heb van alles voldoende op voorraad dus wie wat wil moet het maar laten weten
OW !!
nog iets, vanaf dit moment heb ik een eigen IR gerber-fotoplotter
4800 dpi dus niks geen gedoe meer met laserprinter enzo
dus wie echte filmen wil !!!

Gr Roel

En dat noem je 'niet zo heel moeilijk'.

Als je print ook maar 2 milimeter verkeerd ligt onder je CNC ding is je print al mislukt...

Op 13 maart 2006 07:10:22 schreef jossie:
En dat noem je 'niet zo heel moeilijk'.

Als je print ook maar 2 milimeter verkeerd ligt onder je CNC ding is je print al mislukt...

dat is een kwestie van je print goed op spannen en je CNC netjes 'nullen' voor je het programma start.

boren gaat als eerste he'
dus dan is het nog een normale nieuwe print zeg maar
later komen de banen erop
Trouwens ik heb ook niet gezegt dat het voor iedereen makkelijk is

Roel

Heb jij geen last van gatverbranding ? ( klinkt grappig maar is het niet. gatverbranding is een term uit de elektroplating industrie )

3 ampere per DM2 lijkt me veel....

free_electron

nee heb er geen problemen mee!
in begin effe iets rustiger aan 1Amp voor 5 min

maximaal formaat is 25x20 cm wat erin past
ach tis maar voor de hobby he'
heb wel hulp van een shipley vertegenwoordiger gehad.

Roel

Hey roel04

Leuk om te horen dat je als hobyist toch door vertinde PCB's kunt maken.

Ik zou er graag meer info over willen hebben, ik heb alvast een paar vragen:

1. Waar haal je die chemicalien?
2. Wat kost zo'n hele opstelling ongeveer?
3. Hoe kom je aan een goede voeding die 3 amp/dm2 kan leveren?
4. Waar haal je de elctrodes vandaan?

Als ik zelf zoiets zou willen doen hoeft er wat mij betreft maar iets van maximaal een eurocart in (160*100 mm)

Alvast bedankt voor de antwoorden

m waar halen we dat allemaal
kopersulfaat-> goeie tuiniersbedrijven of hobbywinkels die bezig zijn met glazuren van potten e.d.in NL mariekeramiek.nl
zwavelzuur -> accuzuur bij autobedrijven brezan halfords e.d.
gelatine -> plaatselijke supermarkt.
azijnzuur-> schoonmaak azijn plaatselijke super.
carbon black is lastiger te krijgen, ik weet dat het door degussa gemaakt word exakte type is
flexobrite black c8 en
flexobrite green c7
ikzelf heb et van degussa als sample in potjes gekregen.
een paar lepeltjes evan kan ik wel missen.
koper anodes is ook niet al te makkelijk, die gaan namelijk per 25 kilo en met een prijs van 9.90 eurie p/kg is dat niet nix.
dit zijn ronde balletjes doorsnee 25mm, kan ik ook wat van missen heb nog 24 kilo over
voedig is van een oude pc met een hand vol torren en koelblok regelbaar gemaakt.
bakken zijn van pvc zelf in elkaar gelast (vink kunststoffen groothandel).
wat het gekost heeft m denk 425 eurie waarbij koper dus de duurste is 25*9.90=247.50+19%=294.53 waarvan ik eingelijk maar 1 kilo nodig had, dus rond de 150 eurie heb je het werkende.
niet vergeten dat je print weer gevoelig gemaakt moet worden (droge film)ook hier heb ik genoeg van

k'hoop dat je hier een beetje mee geholpen bent

Roel

Ha roel04

Ik dank je hartelijk voor je antwoord, tis verhelderend.

Ik heb nog een aantal vraagjes (ik hoop dat je het niet erg vindt )

1. DAt kopersulfaat, maakt het nog uit als dat blauw kopersulfaat is?
2. Die bolletjes (koper annodes) gebruik je die "op" dus moet je na verloop van tijd die bolletjes vervangen?
3. Moet je perse PVC gebruiken of kun je ook plexiglas gebruiken?
4. Die gelatine oplossing moet die warm gemaakt worden?
5. Hoeveel gelatine moet er per liter opgelost worden?
6. Dat koper bad kun je daar het zelfde zwavelzuur gebruiken als wat je voor het aanetsen gebruikt (een aantal stappen eerder)?
7. Wat is een scotchbrite spons (schuursponsje ofzo?)

Het lijkt mij erg leuk om dit zelf te kunnen doen, dus zou ik per email contact mogen opnemen om wat te regelen over dat flexobrite en die koper annodes?

Alvast erg bedankt

Op 24 maart 2006 18:09:24 schreef surge_me:
Ha roel04

Ik dank je hartelijk voor je antwoord, tis verhelderend.

Ik heb nog een aantal vraagjes (ik hoop dat je het niet erg vindt )

1. DAt kopersulfaat, maakt het nog uit als dat blauw kopersulfaat is?

Kopersulfaat wordt in ieder geval blauw als je het in water oplost. Wit kopersulfaat is eigenlijk niet-gehydrateerd kopersulfaat. Wit kopersulfaat kan je dan ook van blauw kopersulfaat maken door het te verwarmen.

2. Die bolletjes (koper annodes) gebruik je die "op" dus moet je na verloop van tijd die bolletjes vervangen?

Lijkt me wel in dit geval. Je hebt ook elektrodes die je níet verbruikt, maar dat zijn andere materialen

3. Moet je perse PVC gebruiken of kun je ook plexiglas gebruiken?

Moet ook wel in acrylaat of plexiglas lukken.

beste is PVC of acrylaat. dat kun je 'lijmen' met MEK ( Methyl-ethylene-Ketone ).

dat spul is een weekmaker ( oplosmiddel ) en t'stink verschrikkelijk (precies aceton maar veel doordringender geur ).

de PCB wordt zacht ( precies of het smelt )
je duwt het degen alkaar , zet er ene lijmtang op voor paar minuten en klaar.
wel 24 uur wachtne om het volledig te laten harden
gegarandeerd waterdicht .
de kunststof wordt zacht en lijmt eigenlijk niet , ze versmelt gewoon in elkaar en wordt dus 1 stuk.

ik heb nu een paar constructies gemaakt daarmee. beresterk.

Even ter info:

Naart schijnt kan je acrylglas en plexiglas ook lijmen met chloroform. Zelfde effect, smelt in elkaar en wordt 1 geheel.
Wel je werkplek héél goed verluchten of je ligt direkt achterover.

- - big bang - -

Op 24 maart 2006 22:36:58 schreef big bang:
Even ter info:

Naart schijnt kan je acrylglas en plexiglas ook lijmen met chloroform. Zelfde effect, smelt in elkaar en wordt 1 geheel.
Wel je werkplek héél goed verluchten of je ligt direkt achterover.

- - big bang - -

inderdaad . chloroform werkt ook maar alleen voor plexi of acryl. niet voor pvc
MEK werkt voor beide

ben erg druk de laatste tijd (gelukkig)

surge-me
1. DAt kopersulfaat, maakt het nog uit als dat blauw kopersulfaat is?

- ja is donkerblauw van kleur

2. Die bolletjes (koper anodes) gebruik je die "op" dus moet je na verloop van tijd die bolletjes vervangen?

- die koper balletjes (anode's)lossen langzaam op, je wil immers dat er koper op je print gebracht word.
je hoeft alleen het verbruikte weer aan te vullen zo af en toe.

3. Moet je perse PVC gebruiken of kun je ook plexiglas gebruiken?

- pvc is super zuurbestendig word ook voor al deze toepassingen gebruikt maar ook polypropyleen (PP) gaat prima
ik heb voor pvc gekozen omdat het goedkoop was en best wel makkelijk te lassen
(wie ets bakken of dergelijke wil laat het me maar weten(alleen materiaal/verzend kosten)

4. Die gelatine oplossing moet die warm gemaakt worden?

- ja om het sneller op te lossen werkt dat beter.

5. Hoeveel gelatine moet er per liter opgelost worden?

- m dikte (viscose) moet iets dikker zijn dan water.
ik denk dat 1 blaadje p/liter genoeg is.
maar vergeet niet eerst iets kopersufaat op te lossen in dat water.
dat werkt namelijk als een biocide (schimmelwerende werking)
anders kun je elke 3 weken een nieuw bad maken, nu gaat ie minstens 1 jaar mee.

6. Dat koper bad kun je daar het zelfde zwavelzuur gebruiken als wat je voor het aanetsen gebruikt (een aantal stappen eerder)?

- zwavel/ ACCU zuur is maar in 1 soort sg. 1.28 = 37% te koop
je mengt het dus op de juiste sterkte met water

7. Wat is een scotchbrite spons (schuursponsje ofzo?)

- soort pannenspons maar in verschillende soorten (korrel) te krijgen

Surge tuurlijk kan/mag je me emailen

Als laatste wil ik dit nog effe zeggen - voor diegene die hier mee bezig willen,
!!!!! voeg zuren aan water toe niet andersom !!!!!
gebruik altijd een bril en handschoenen

Elmowww bedankt voor extra hulp
en die andere anode's zijn van titanium

misschien is tijd voor een eigen topic !!

groeten Roel

Ach, koop toch gewooon een [url=www.assembleon.com]Assembleon[/url] man!
Ik ben wel benieuwd of dit projectje goed gaat lukken!
Lijkt me wel erg veel automatiseringswerk e.d. Toch best lastig en een erg secuur werkje!

Chris

coaster_chris
hier werkt het al een aantal jaren prima hoor !!

Roel

ik ben wel benieuwd naar een fototje idd.

goed, je kan het probleem (denk ik) vrij eenvoudig oplossen. je neemt een vellemal usbkaart en event. een demux daaracher on het aantal uitgangen te vergroten.
hieraan hang je relais danwel torren als schakelaars om de motoren mee aante sturen. vervolgens plaats je de minicd die erbij gelevert is en installeer je de dll/driver. op dat cdtje staat ook hoe je de hele boel moet aansturen vanuit delphy en/of C++. daar zet je een aantal timers in en je laat hem reageren op ingangssignalen. bijv. door een ir-poortje. done.

@free_electron: doen die chipfabrikanten bij jou nooit een nog redelijke plotter weg? je had het een tijdje geleden toch over een verkoop van al hun oude materiaal? anders heb ik daar wel belangstelling voor

edit: oeps had alleen maar de 1e pagina gelezen.
en kwam nu dus de reactie van free tegen op de lpkf plotters:P maar zoals ik las was het al af...
maaruh, hoe maken die bedrijven hun pcb's dan? je kan ze bestellen e.d. ik dacht dat die lui dat met een pcbfrees deden (lpkf oid dus)