voeding + data over een lijn

HF over je DC-lijn. 40kHz data zal voor je 12Volt voedingslijn geen problemen geven. Data op 40kHz is er dan ook wel weer uit te halen.

PS. Factor 10 hoger zo ook nog wel kunnen maar dan kom je weer bij amateurbanden uit met alle problemen van dien.

[Bericht gewijzigd door Amateur19 op zondag 2 april 2006 20:32:29 ]

hoe zie je die data AC/DC + in welke vorm???

12 Volt voeding dacht ik aan dc, daar kan ik gemakkelijk mee verder

verder is het mij ook niet duidelijk hoe je de twee samenvoegt

Kijk eens naar DiSEqC, dit is het protocol wat gebruikt wordt voor sattelietschotels. Er is een voeding van 14/18V, tot 250 zenders, en de DiSEqC communicatie, over 1 coaxkabel.
Er wordt een blokgolf van 0.6V, 22kHz op de DC gesuperponeerd, deze wordt bekomen door een diode met een FET kort te sluiten. De ontvangst gebeurt met een spoel, de spanningsval over de spoel steek je in een comparator, en je hebt je signaal.

Je kan idd je HF (?) signaal van het voedingssignaal gaan scheiden d.m.v. de allom bekende koppelcondensator. Dit fenomeen wordt in audio/video- techniek vaak gebruikt, heeft de naam fantoomvoeding gekregen. Voor de koppelcondensator heb je je voedingssignaal+HF (dus je DC spanning), na de condensator enkel nog je HF signaal (de data).
Ik weet niet of dit een goede oplossing is op je vraag, maar het is maar een ideetje...

Met zoiets, wil ik nog steeds een keer experimenteren.
De spoelen zijn trfifilair gewikkeld rond een geschikt ferriet (ring)kerntje. Draadje is twisted pair.

- Bidirectioneel (is het al gauw, maar goed!)
- Symmetrisch (storingsarm).
- Ster en chain topologie zijn mogelijk.

Communicatie eenvoudig houden met een simpel protocol en lage snelheid, b.v. draaggolf aan/uit (A1B). Detecteren met een diode detector en een comparator. Natuurlijk is FSK beter!

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op maandag 3 april 2006 00:48:26 ]

Misschien een voeding die bij nul 12V geeft en bij 1 24V, om aan de andere kant terug te sturen kun je er een shunt over zetten, bv 500mA trekken voor 1 en gewoon normaal voor 0.

Misschien iets wat lijkt op het 1 wire protocol van Dallas Semiconductors?

Op 2 april 2006 22:21:39 schreef NV Lambik:
Misschien iets wat lijkt op het 1 wire protocol van Dallas Semiconductors?

Dat is niet bruikbaar, dat protocol wordt gebruikt om een minimale lading in een chippie te duwen, maar daar krijg je geen vermogen mee getransporteerd.
Beste manier blijft een frequentie moduleren op de DC en dan met een spoel en een condensator splits je de DC en AC component weer.

Op 2 april 2006 21:28:35 schreef Videomodulator:
Kijk eens naar DiSEqC, dit is het protocol wat gebruikt wordt voor sattelietschotels. Er is een voeding van 14/18V, tot 250 zenders, en de DiSEqC communicatie, over 1 coaxkabel.
Er wordt een blokgolf van 0.6V, 22kHz op de DC gesuperponeerd, deze wordt bekomen door een diode met een FET kort te sluiten. De ontvangst gebeurt met een spoel, de spanningsval over de spoel steek je in een comparator, en je hebt je signaal.

250 zenders? Zoveel je maar kan ontvangen
Heb nu >1600 FTA radio&tv zenders over 1 coax.

Op 2 april 2006 23:08:52 schreef Henry S.:
[...]
250 zenders? Zoveel je maar kan ontvangen
Heb nu >1600 FTA radio&tv zenders

Je kan er toch maar naar een tegelijkertijd luisteren/kijken

Maar de keuze is reuze

Op 2 april 2006 23:08:52 schreef Henry S.:
[...]
250 zenders? Zoveel je maar kan ontvangen
Heb nu >1600 FTA radio&tv zenders over 1 coax.

Ja, er worden 250 zenders tegelijkertijd op één coaxkabel gestoken. Door die DiSEqC-communicatie kan je sattelietontvanger dan aan je LNB vragen om een ander pakket van 250 zenders door te geven (Verticale/horizontale polarisatie, hoge en lage freq).
Ik neem aan dat jij 2 schotels hebt hangen, en alles netjes via DiSEqC geschakeld wordt. Als je niet gelooft dat er maar 250 zenders op die coax gezet worden, moet je maar eens met 2 sattelietontvangers gaan spelen, hang ze allebei op dezelfde coax, en kijk eens met de ene naar een zender op Hotbird, en zap dan op de ander naar een zender op Astra, dan zal je hotbird wegvallen.
(Ik heb mijn eindwerk gedaan in een bedrijf dat multiswiches maakt, onderandere voor Philips hebben ze er gemaakt. Eindwerk was een meettoestel dat 16 sattelietontvangers nadoet (14/18V voeding, DiSEqC, 500mA belasting), en meteen een netwerkanalyser kan doorschakelen om alles door te meten, waarmee die multiswiches helemaal doorgemeten kunnen worden. Multiswiches worden in hotels gebruikt, er wordt naar elke kamer 1 coaxkabel gelegd, en de sattelietontvanger (settopbox) selecteerd dan via DiSEqC een pakket van 250 zenders uit het aanbod van bijvoorbeeld 2000 zenders (2 sattelieten). Wil je zonder multiswitch werken, dan moet je naar elke kamer 8 coaxkabels leggen.)

Dat jij niet merkt dat er overgeschakeld wordt, is een bewijs dat het een mooie techniek is, je merkt er idd niets van als alles goed ingesteld is.

{verder OT]

Ja, nu volg ik je

Idd ongeveer 250 zenders tegelijk, afhankelijk hoeveel zenders een transponder bevolken, tegenwoordig rammen ze 10-16 lowres kanalen op een transponder (hijg TV). Dit aantal *2 voor Lo en Hi band, en *2 voor H en V, dan zit je idd op 1000.

Mooi systeem, ik gebruik een 4 kanaals switch voor 3 LNB's (Astra 1, 2 en Hotbird) op een multifocus schotel van Visiosat.
Het omschakelen van band of polarisatie merk je niet, het omschakelen tussen LNB's geeft een korte onderbreking.

Leuk eindwerk btw

[/OT]

Op 2 april 2006 23:06:25 schreef JoWi:
[...]Dat is niet bruikbaar, dat protocol wordt gebruikt om een minimale lading in een chippie te duwen, maar daar krijg je geen vermogen mee getransporteerd.
Beste manier blijft een frequentie moduleren op de DC en dan met een spoel en een condensator splits je de DC en AC component weer.

Hmmm, denk het niet!!!

Hoe denk je dat bv EDITS en Marklin Digital werken? Die booster kan maximaal 10A leveren en toch nog data over dezelfde lijn transporteren! En het schema van die booster is verbluffend simpel eigenlijk.

Hoe dat werkt:

Je wekt een symmetrisch datasignaal op met een stevige versterker erachter. Voeding krijg je terug via een eenvoudige gelijkrichter, data krijg je terug door naar de polariteit van de twee draden te kijken.

Maar even een vraagje aan de oorspronkelijke poster:
Waarom wil je het zo graag op deze manier doen? En over wat voor afstanden en datarate wil je het transporteren? Is bv RS485 niet een betere oplossing?

[Bericht gewijzigd door dexter op maandag 3 april 2006 02:15:40 ]

AC Signaal via een condensator op de DC lijn zetten.
En dit signaal ook weer via een condensator van de DC lijn lezen.

Eventueel een spoeltje voor de DC gebruiker, zodat het AC signaal daar niet doorkomt en voor storingen zorgt.

Zo moeilijk hoef je het helemaal niet te maken. ASi bus werkt met het zelfde principe. Ook profibus-PA werkt met dit systeem. En dat is rs485.

Bedankt voor de reacties allemaal: een probleem voor jullie lijkt het allemaal evident: condensator, spoel,...

voor mij dus niet als iemand een schema heeft van zijn gedachten..

@Rd12tf
bij u zie ik een picture, helaas kan ik die hier op werk niet zien (surfcontrole )

Op 3 april 2006 02:13:01 schreef dexter:
Maar even een vraagje aan de oorspronkelijke poster:
Waarom wil je het zo graag op deze manier doen? En over wat voor afstanden en datarate wil je het transporteren? Is bv RS485 niet een betere oplossing?

een datalijn is tuurlijk een betere oplossing, heb jij echter naar je lichtpunten in huis een voedings- en datakabel liggen
bedoeling is dat je het ding zo kan inbouwen, met aan de ene zijde van je kabel een verbruiker (lamp + kleine "domme" sturing) aan de andere zijde steek je de bediening. Alles moet dus over twee x 1.5 mm²

Jonathan, u heeft mail.

Op 3 april 2006 10:30:45 schreef Rd12tf:
Jonathan, u heeft mail.

dank voor de mail, nu thuis en zie ik het plaatje wel

toch enkele vragen:

voor meerdere amperes voedingsstroom zal een twisted pair niet volstaan waarschijnlijk (zou eigenlijk gewone XVB 2x1.5 moeten kunnen zijn)

hoe bepaal je de waardes van de spoelen en caps
ik ga zelf even het wikkelprincipe opzoeken

Op 3 april 2006 02:32:22 schreef testhetmaar:
Zo moeilijk hoef je het helemaal niet te maken. ASi bus werkt met het zelfde principe. Ook profibus-PA werkt met dit systeem. En dat is rs485.

ASi-bus is idd voeding en data op twee touwen, Profibus PA op RS485 zeker niet. Alleen Profibus PA over IEC-61158-2 heeft de mogelijkheid de voeding mee te sturen over de datakabel. Overigens is PA nog een stuk slomer dan DP.

@Jonathan

Ach, je kan installatie draad ook twisten ...
Maar zonder twist zal het ook wel werken, misschien stoort het wat meer. Symmetrie van de leiding is belangrijker voor een laag stoorniveau.

De spoelen. In ieder geval moet de reactantie van de tranformatorwikkelingen redelijk hoog zijn t.o.v. de impedantie van de zendontvangers die je gaat gebruiken, als richtwaarde zou ik een factor 5 tot 10 aanhouden.

Een en het ander zal dus afhankelijk zijn van de draaggolffrequentie.

De caps zijn ter ontkoppeling en moeten een onvoorwaardelijk lage reactantie hebben voor de draagolffrequentie, anders zal asymmetrie (in de leiding b.v.) rimpel op de voedingsspanning van de uC veroorzaken.

//Edit
Zo nu ben ik ook weer thuis

Een mooie symmetrische transmissielijn om mee te experimenteren is ... Lampensnoer, dat is bijna lintlijn.

@NV Lambik
Het is 12V, lees de startpost maar!

een datalijn is tuurlijk een betere oplossing, heb jij echter naar je lichtpunten in huis een voedings- en datakabel liggen
bedoeling is dat je het ding zo kan inbouwen, met aan de ene zijde van je kabel een verbruiker (lamp + kleine "domme" sturing) aan de andere zijde steek je de bediening. Alles moet dus over twee x 1.5 mm²

Als ik dit lees lijkt het erop dat je de data langs de 230V wil sturen. Gaat er dan aan beide uiteinden van je 2 draden (aarding niet vergeten!)niet een hoop elektonica nodig zijn?

@ NV lambik

mij idee was 12VDC (kan wijzigen naar 12VAC of zo)

@ Rd12tf

gisteren wat gespeeld met spoeltjes, en inderdaad er is resultaat.

een 1Vpp 100kHz sinus komt er aan de ontvanger opnieuw uit aan de datalijnen. echter ook aan de voedingslijn, dus met de ontkoppeling is nog iets mis.

berekningen zet ik deze avond wel (nu eerst wat werken)

Jonathan, heb je de ontvangstzijde afgesloten met de zelfde impedantie als die van de generator aan de zendzijde?