nonkel_dw
nonkel dw
en wat diameter van frees kan je daar in steken weet je ergens documentatie staan
wat voor toeren kan dat maken
M.V.G
Maks is 8mm, er bestaan ook opspankoppen van 6mm, 3mm, 1/4" en 1/8".
Nullast toerental is regelbaar tussen 7000 en 27000 rpm, 20000 bij nominale belasting.
nonkel_dw
nonkel dw
is 7000 toeren niet te veel voor aluminium dan kan je toch niet veel aan zetten + trage voeding
7000 is onbelast.
Maar niet te hoog, alles hangt af van het type cutter, kijk eens hier:
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=22086
.
nonkel_dw
nonkel dw
ik heb nu juist freesjes gekocht van 0.8mm en 1.2mm voor wat in hout en aluminium een pvc
maar ze hebben me vertelt als je met freesjes in alu gaat dat dat ulu verbrand (smelt) en dat je een heel trage voeding moet gebruiken voor een goed verspaning te krijgen
want de frees zou te snel draaien voor dat allemaal weg te krijgen
is dat zo of is dit een fabel
Op 17 juli 2006 13:02:10 schreef zweetvoetje:
OK, dank je wel...
Ik heb die dingen jammer genoeg niet op voorraad. ik zal het eerst eens met BC'tjes proberen, want die heb ik nog genoeg liggen. Daarna ga ik wel met die L293 aan de gang.Overigens zijn de X en Y as aangedreven d.m.v. draadeind. Dus die gaan niet meer terug als ze eenmaal gedraaid hebben. Daarom zou puls-sturing moeten kunnen werken. Nouja, ik zal er wat mee experimenteren.
Hier staat ook nog eenleuk schema, als je zelf gaat bouwen.
http://www.aaroncake.net/circuits/stepper.htm
.
Op 26 juli 2006 21:54:45 schreef nonkel_dw:
ik heb nu juist freesjes gekocht van 0.8mm en 1.2mm voor wat in hout en aluminium een pvc
Waar heb je die gehaald? Ik ben namelijk ook op zoek naar die afmetingen.
Op 27 juli 2006 17:07:21 schreef Joosty:
[...]
Waar heb je die gehaald? Ik ben namelijk ook op zoek naar die afmetingen.
Voor een dremel heeft HornBach er vele soorten in de stelling hangen.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 26 juli 2006 00:14:00 schreef lucas:
De betere motoren zijn NEMA23, ongeveer 5V en 1A. Dit komt ongeveer neer op 0,2 tot 0,25 Nm, best bruikbaar voor een printboor of lichte graveermachine.
Ook de aansturing is heel belangrijk, gewoon een set darlingtons of de complexere PWM (chopper) sturing?
Ik haal met gelijkaardige motoren tot 800 mm/min in aluminium, 6mm breed 1mm per pass. Voor een goede "finish" moet het wel trager. MDF gaat goed ook 6mm breed en 5mm diep in een keer. Dit is wel met een degelijke sturing: PWM en microstep.
Ik schrik toch wel een beetje dat je met dergelijk lage koppels al wat aankan. Zijn jou steppers ook rechtstreeks gekoppeld aan de belasting?
PS: die sturing zie je veel te complex, de aanstuurprogramma's bestaan kant en klaar volgens bepaalde standaarden. Best hou je je hieraan dan blijft het toestel flexibel.
Een simpel CNC printboor kan je in enkele weken bouwen, hangt natuurlijk af van de tools die je hebt, tijd en de handigheid..........
Het zou inderdaad wel complex zijn, de manier gezien hoe ik het zou ontwikkelen, en het moet nauwkeurig zijn.
Laat ik het volledige plaatje schetsen: grondplaat uit deftig materiaal, dat niet vervormd bij belasting vb 10mm dik gevlakt alu (wat gebruiken jullie?).
Daarop een X- en Yas, met glijlagers over geslepen assen,
Aandrijving met spindels, hoekkontactkogellagers en alles, iets deftigs maar ook niet heel duur (zie bvb. bij http://www.gallon.be ).
En voor de aandrijving had ik DCmotoren in gedachte, waarvoor ik een servoregeling (met LM628 en µC) zou ontwerpen. Op de spindel zou een encoder komen (heb er hier nog een aantal liggen, 720puls/toer) waardoor ik een hoge resolutie bekom, bovendien is de servoregeling volledig met PID, waardoor het snel én accuraat kan werken, kan ook inspelen op verschillende belastingen.
De gedachte om met servo's in zee te gaan is er gekomen uit 2 redenen: 1) ik heb hier een hoop (kleine) steppers liggen, het kunnen er goed 30 zijn. Veel van sloop, printers, etc. Nadeel: nooit of zelden gegevens, meestal unipolair, je bouwt er wat mee wat achteraf te licht uitvalt. Of er gaat ene kapot en dan sta je daar. En om dan zwaar genoege steppers te gaan kopen...
2) servo kan heel precies en snel positioneren, resolutie ligt hoger, meeste van materiaal is al aanwezig.
Heb hier nog een 200W DC waswachinemotor liggen, als je die ombouwt tot servo kan je al wat aan.
Wat betreft de aanstuurprogramma's, heb je daar info over? Ben wel heel nieuwsgierig, wat het is, hoe het werkt en welke formaten de gegevens verwerkt en verstuurd worden?
Om het µC systeem aan te spreken.
Misschien maak ik toch nog de switch naar steppers, alnaargelang. Maar ga ook met servo's expermenteren, uit interesse. En dat kan de nodige tijd in beslag nemen.
- - big bang - -
Op 27 juli 2006 21:04:50 schreef big bang:
[...]
Ik schrik toch wel een beetje dat je met dergelijk lage koppels al wat aankan. Zijn jou steppers ook rechtstreeks gekoppeld aan de belasting?
Oops, mijn vorige bericht is niet duidelijk, ik bedoelde gelijkaardige steppers als die van Chopper, deze vind je niet zo gemakkelijk in printers.
Mijn 2 kleinere "machines" echter hebben wel die NEMA23 printermotoren rechtstreeks op M10 en M12 draadstang, met een goede aansturing (chopper) hou je die met de hand niet zomaar tegen.
Het moet wel goed ontworpen zijn, een kunststof aandrijfmoer bv. heeft een veel hoger rendement dan een metalen.
Op 27 juli 2006 21:04:50 schreef big bang:
Daarop een X- en Yas, met glijlagers over geslepen assen,
Aandrijving met spindels, hoekkontactkogellagers en alles, iets deftigs maar ook niet heel duur (zie bvb. bij http://www.gallon.be ).
Die glijlagers vind ik wel erg duur, een goedkopere oplossing zijn een aantal kogellagers die als wieltjes op een ijzeren profiel rijden, boven, onder en aan de zijkanten. Heb dit ook zo gedaan, het heeft geen speling en zogoed als geen weerstand maar is wel iets complexer om te bouwen.
Op 27 juli 2006 21:04:50 schreef big bang:
En voor de aandrijving had ik DCmotoren in gedachte, waarvoor ik een servoregeling (met LM628 en µC) zou ontwerpen.
Niet iedere DC motor is bruikbaar als servo, heb er hier een aantal liggen van 33V tot 48V, deze draaien al soepel op 3V..
Servoregeling zelf ontwerpen is heel erg moeilijk en zal héééél veel tijd vergen, ik ken er maar enkele die op het WWW staan, meestal zonder de firmware, stepper drivers daarentegen in overvloed.
Voor de meeste zelfbouw en hobby machines zijn steppers meer dan voldoende mits goed ontworpen.
Van mijn steppers heb ik ook geen exacte gegevens maar vind meestal wel iets, dan test ik ze met een lage stroom en zie wat ze doen, daarna de stroom opdrijven totdat de motoren ongeveer 60° warm worden en dan weet ik wat ze kunnen.
Zitten er van die Nema23 motoren tussen in de hoop die je liggen hebt? Misschien ken ik er wel enkele van.
Op 27 juli 2006 21:04:50 schreef big bang:
Wat betreft de aanstuurprogramma's, heb je daar info over? Ben wel heel nieuwsgierig, wat het is, hoe het werkt en welke formaten de gegevens verwerkt en verstuurd worden?
Om het µC systeem aan te spreken.
Het formaat voor de aansturing is altijd G-code, het ontwerp (DXF, Gerber, Exellon, HPGL ...) moet hiernaar omgezet worden.
De 2 meest gebruikte:
Turbocnc http://www.dakeng.com/
Mach2 of 3 http://www.machsupport.com/artsoft/index/index.htm
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Lucas, echt bedankt voor de info.
Wat betreft die steppers, ik zal eens een lijstje maken morgen van wat ik heb liggen.
Die "23" heeft met de bouwgrootte v/d stepper te maken denk ik, niet? Das waarschijnlijk gestandaardiseerd.
- - big bang - -
Yep, hieronder een link naar een type dat je soms in printers vindt.
http://www.eminebea.com/content/html/en/hybrid_list/pdf/23lm_k.pdf
Die "23" heeft inderdaad met de bouwgrootte v/d stepper te maken, n.l. 2,3 inch vierkant (58 mm).
Stynus
Met vriendelijke groet, Stynus ||| http://www.elektronicastynus.be
big bang kijk is naar de UHU sturing op http://www.cncecke.de/ Die is speciaal gemaakt om gewone dc motoren om te vormen naar servomotoren. Het enigste dat je daar moet kopen is 1 pic per sturing (maar het kan goed zijndat die hex ook vrijgegeven is) de rest is meen ik zo te downloaden.
edit: hier is er een foto van:
[Bericht gewijzigd door Stynus op ]
Het maakt niet veel uit maar het is een AVR ipc PIC.
De source noch de hex is vrijgegeven, je moet de chip geprogrammeerd kopen maar veel vraagt ie (Ulli Huber) er niet voor, enkele Euro's en een "verrassingsgeschenkje).
Er zouden er honderden gebouwd zijn en heel goed werken.
De enige (die ik ken) met vrijgegeven source is deze:
http://elm-chan.org/works/smc/report_e.html
en naar het schijnt werkt ie ook goed.
Big bang: lees die ELM beschrijving eens door dan krijg je een idee wat je allemaal moet realiseren, ik zou er niet aan beginnen.
Stynus
Met vriendelijke groet, Stynus ||| http://www.elektronicastynus.be
Op 28 juli 2006 16:24:23 schreef easysport:
weet er iemand wat en polyswitch doet
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Jongens, allereerst nog eens bedankt voor die info van servodrives, zal ze zo meteen eens helemaal grondig doornemen.
@ Stynus, zou het kunnen dat ik eerst moet inloggen op cncecke om die UHU sturing te kunnen bekijken?
Op 28 juli 2006 00:43:18 schreef lucas:
Het maakt niet veel uit maar het is een AVR ipc PIC.
De source noch de hex is vrijgegeven, je moet de chip geprogrammeerd kopen maar veel vraagt ie (Ulli Huber) er niet voor, enkele Euro's en een "verrassingsgeschenkje).
Er zouden er honderden gebouwd zijn en heel goed werken.De enige (die ik ken) met vrijgegeven source is deze:
http://elm-chan.org/works/smc/report_e.html
en naar het schijnt werkt ie ook goed.
Big bang: lees die ELM beschrijving eens door dan krijg je een idee wat je allemaal moet realiseren, ik zou er niet aan beginnen.
Ik weet dat het geen eenvoudig 'projectje' is, absoluut.
Verder heb ik al software geschreven voor AVRcontrollers, de mega reeks. Moest ik toch deze weg inslagen, het zou gebaseerd zijn op volgende positiecontroller (voor degene met interesse): De LM628 Van National. Een 32bit precision motion controller, die aan zijn uitgang een DAconvertor nodig heeft om de binaire waarden om te zetten in een analoge. (analoge servo) Hier komt dan een powerdriver achter (servoamplifier) om de boel uit te sturen.
De LM628 heeft ook nog een broer: de LM629, is identiek op zijn uitgang na: PWM+sign. Hier kan je dan een brugdriver a la HIP4081 sturen, 4 mosfets in brug en je kan zware belastingen regelen.
Die LM628 had ik al gekocht, samen met een DAC, brugdriver, etc kwestie van in de toekomst nog wat te experimenteren. Prijs LM628 is ongeveer 50euro.
Enfin, nu nog wat over steppers:
heb heel mijne voorraad eens vastgehad, zal eens een paar types opnoemen:
Gekocht uit overstock:
Tandom motors India
Type KP-4M2-203
200steps bipolair 37.5ohm/fase 0.15A
43mmx43mmx33xx
Uit printers:
EM-152
21X20G
200steps unipolair 52ohm/fase spanning?
39mmx39mmx35mm
EM149
23X21G
200steps unipolair 5.5ohm/fase
39mmx39mmx31mm
EM-241
0810OG
100steps unipolair 3ohm/fase
42mmx42mmx38mm
EM-242
16Y70G
200steps bipolair 15ohm/fase
39mmx39mmx33mm
Allemaal kleine dingen van hooguit een paar 100mA, te licht waarschijnlijk.
Devolgende zouden wel eens kunnen dienen, ze komen uit stevige A3matrixprinters en lijken zeer sterk op die Minebea 23 uit de link:
Brother BH 2005 750 10
200 steps
unipolair
5V 2.7ohm/enkele spoel
doormeter 56mm x 50mm hoog
EM38
7X15
200steps
unipolair
3.9ohm/enkele spoel
doormeter 56mm x 46mm hoog
Misschien is dat dan toch wat.
Nog een vraag die ik me stel: als je wat uitfreest, zie je dan niet aan de zijkanten van het gefreesde stuk dat de voeding van een stepper komt (dus stapsgewijs) tegenover een vloeiende beweging van een servo, of valt dat allemaal heel goed mee?
- - big bang - -
Die eerste EM's komen uit EPson printer en zijn idd niet sterk genoeg.
Die brothers heb ik ook (identiek partnummer) maar waar haal je die weerstandwaarde, bij de mijne staat op het etiket 5V 5 ohm, das dan 1A per spoel.
Deze zijn zeker bruikbaar voor het lichtere werk
De EM38 ziet er ook goed uit, misschien iets minder indien je de spoelweerstand met dezelfde meter nagemeten hebt, dit zou betekenen dat die hoger is dan 5 ohm.
Nee er zijn geen trapjes zichtbaar, een 200 stappen motor op M12 draadstang heeft een resolutie van 0.0875 mm per full stap, bij 1/8 microstepping is het 0.01 mm kan je nooit zien.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 28 juli 2006 20:38:51 schreef lucas:
Die brothers heb ik ook (identiek partnummer) maar waar haal je die weerstandwaarde, bij de mijne staat op het etiket 5V 5 ohm, das dan 1A per spoel.
Op de stepper staat inderdaad 5V/5ohm
Vanwege het feit dat het een unipolaire is, twee spoelen van 2.7ohm (gemeten) in serie.
Is wel gemeten met een gewone multimeter, had er beter m'n LCRbrug aangehangen, is nauwkeuriger.
- - big bang - -
Op 28 juli 2006 20:55:26 schreef big bang:
[...]Op de stepper staat inderdaad 5V/5ohm
Vanwege het feit dat het een unipolaire is, twee spoelen van 2.7ohm (gemeten) in serie.
Is wel gemeten met een gewone multimeter, had er beter m'n LCRbrug aangehangen, is nauwkeuriger.- - big bang - -
En er is een van de vier hoeken afgezaagd? dan komt ie uit een Brother 4018.
PS: je kan een unipolaire ook aansturen als bipolair door slechts 1 van de 2 in serie geschakelde spoelen te gebruiken of wel beide spoelen tegelijkertijd (in serie) en de middenaftakking los laten.