CNC PCB boormachine deel2

Op 28 juli 2006 21:09:26 schreef lucas:
[...]
En er is een van de vier hoeken afgezaagd? dan komt ie uit een Brother 4018.

PS: je kan een unipolaire ook aansturen als bipolair door slechts 1 van de 2 in serie geschakelde spoelen te gebruiken of wel beide spoelen tegelijkertijd (in serie) en de middenaftakking los laten.

Yep, heel juist, ene hoek eraf, en komt uit een printer die ze op het werk wegsmeten, ideale bron voor steppers.

- - big bang - -

Op 28 juli 2006 20:09:40 schreef big bang:
@ Stynus, zou het kunnen dat ik eerst moet inloggen op cncecke om die UHU sturing te kunnen bekijken?

klopt idd

Nog een vraagje, verlies je bij microstepping bij steppers niet een heel stuk van het koppel dat bij volstapbedrijf wel gehaald wordt?

- - big bang - -

In theorie wel maar het grote voordeel van microstepping is het onderdrukken van resonanties, sommige motoren zijn bij volstap en op bepaalde snelheden gewoon niet te gebruiken, op specifieke toerentallen draaien ze gewoon NIET: ze staan te schudden en beven, dansen rond op de werktafel, je moet het gezien hebben om het te geloven.
Andere types zijn niet zo erg maar maken dan toch erg veel lawaai en verliezen stappen.

Specialisten zeggen dat er bij vol (of half) stapbedrijf heel wat energie verloren gaat in het corrigeren van die resonanties en dat een microstepping motor in praktijk net zo veel vermogen heeft in die omstandigheden.

Ik heb het eerste recent ondervonden en zal NOOIT meer een sturing gebruiken zonder microstepping, toch niet voor CNC toepassingen waar je er zeker van moet zijn om in geen enkele omstandigheid stappen te verliezen.

Bij onze machine's worden alle motoren in 1/2 step mode gebruikt, ook wij kunnen geen missende stappen permiteren.

In deze machine's zitten pakweg 15 stappenmotoren die van elkaar afhangkelijk zijn, dus als zoals Lucas zei dat dat niet betrouwbaar zou in 1/2-step mode zou de ontwikkelaars dat nooit zo gemaakt hebben.

Natuurlijk zal het geluid bij volle stappen iets meer zijn
dan bij micro-steps, maar stappen verliezen is er bij een goede sturing echt niet bij.

Indien je stappen verliest, heeft dat met de mechanische belasting van de motor te maken (motor te licht of je geleiders lopen te zwaar), of je voeding spanning is te laag (of je elko in de voeding is te klein, vuistregel is per 1 Ampere 1000 uF).

Wij voeden met 56 Volt met step/dir via een L279.
.

[Bericht gewijzigd door chopper op dinsdag 1 augustus 2006 11:13:19

Het hangt af van het type motor en hoe ze gebruikt worden, sommige werken goed in halfstep mode.
Andere types doen het niet en hebben een resonantie probleem bij lage toerentallen ( rond 1 rpm).

Indien de toepassing en de machine het toelaat dan kan je deze snelheid vermijden of er snel doorheen acceleren en heb je het probleem niet. Of er staat bv een vertraging op de motor waardoor ie nooit zo traag komt.

Bij CNC is dit niet altijd mogelijk: als je een cirkel "tekent" dan is er bij het 90° punt een motor die snel draait en een andere heel traag. Ook bij een gelijktijdige rechtlijnige verplaatsing: een motor 100mm en de andere 1mm laten bewegen.
Dit laatste heb ik gezien in een bewerking van ongeveer 660 bewegingen, op slechts 4 ervan was er een probleem omdat de snelheid van de tragere motor in zijn resonantiegebied viel.

Microstepping wordt niet alleen toegepast voor het geluid maar omdat het soms echt nodig is.

Op 1 augustus 2006 08:30:47 schreef chopper:
Indien je stappen verliest, heeft dat met de mechanische belasting van de motor te maken (motor te licht of je geleiders lopen te zwaar), of je voeding spanning is te laag (of je elko in de voeding is te klein, vuistregel is per 1 Ampere 1000 uF).
.

Dit klopt dus niet helemaal, sommige motoren verliezen zomaar stappen bij welbepaalde frequenties, meestal in fullstep soms ook nog in halfstep mode.

.

[Bericht gewijzigd door chopper op dinsdag 1 augustus 2006 17:18:37

We kunnen een welles/niets verhaal blijven vertellen, mijn ervaring van de laatste 10 jaar met stappenmotoren is goed, zowel in slow als in fastspeed, met kleine (2 Ampere)
als de grotere van 10 Ampere bipolair. Als er problemen waren dan betrof het altijd de lagers van de motoren of de aangedreven assen.
De aansturing was altijd 1/2 stap met 56 Volt voeding.

Idd. mijn laatste opmerking:

Jij hebt goeie ervaringen met materiaal in een bepaalde omgeving, dit betekent daarom niet dat er NOOIT geen probleem kan zijn met ander materiaal of een andere omgeving. Waarom bestaat microstepping en mid-band resonance onderdrukking anders?

Ik en anderen ondervinden wel problemen met enkele types van motoren, microstepping lost het op.

Bedankt voor de reakties. Heb ondertussen al wat datasheets aan het doornemen geweest van o.m. de HIP4081A, een volle brugdriver, die per twee voor een microsteppingsturing zou kunnen gebruikt worden. Nog de LMD18200, een stepperartikel, enz

Ik heb wel ergens gelezen dat steppers (al naargelang) resoneren rond de nieuwe asstand na een juist uitgevoerde stap. Enfin, ringing vertonen is een beter woord, bij een stapfrequentie gelijk aan de ringingfrequentie wordt dat resoneren.
En met microstepping glijdt de asstand meer van ene naar eenvolgende commutatie zonder deze rsonantietoestand.

Maar dat resonanties zo hevig kunnen worden dat de aandrijving niet meer betrouwbaar zou zijn wist ik niet.

Enfin, ik zit zo met een dubbel gevoel.
Want, als je nu met een resonantiepiek zit van bij 1rpm, dan moet je een bvb. 200steps motor onder microsteppingbedrijf kunnen opaccelereren tot over die 1rpm om dan over te gaan op half of volstepbedrijf. Is dat dan wel haalbaar?
Verder, als je zeker wil zijn van een correcte uitsturing (dus zeker zijn dat er geen stappen gemist worden) kan je een terugkoppeling maken d.m.v. een as encoder.
En als ik microstepping bekijk vanuit de stroomsturing, dan ga je inplaats van stroomsprongen, lineaire rampen maken.
Het begint dan toch al goed op een servosturing te lijken.

Ik denk dat ik toch eens tijd moet gaan uittrekken en wat experimenteren op beide vlakken (servo-stepper). Is veel te interessant om het niet te doen.

- - big bang - -

aansturingstechnisch lijkt het mij wat moeilijk om van de, zegge, 1600 stappen per omwenteling naar 200 per omwenteling over te stappen als je een bepaalde snelheid gehaald hebt. Met een uc'tje kan het wel, dan laat je hem gewoon pas stappen na 8 pulsen.

Wat zou trouwens het voordeel zijn van dit omschakelen?

Sorry, het is 1RPM, 1 toer per minuut, niet per seconde, heb me vergist.
1RPM, 1 toer per minuut, ongeveer 3 stappen per seconde is traag, en kan perfect met microstepping.

Maar 1 toer per seconde met microstepping zou wat anders zijn.

- - big bang - -

Op 3 augustus 2006 21:40:09 schreef big bang:
1RPM, 1 toer per minuut, ongeveer 3 stappen per seconde is traag, en kan perfect met microstepping.

Maar 1 toer per seconde met microstepping zou wat anders zijn.

- - big bang - -

De PICSTEP kan steppulsen aan ongeveer 75KHz verwerken wat neerkomt op 48RPS voor een 200 stappen motor en 8 microsteps oftewel bijna 2900RPM...
PICSTEP's worden heel veel gebruikt door hobbiesten en alles is vrijgegeven incl. sourcecode.

Ik gebruik deze PICSTEPS voor motoren van 3A per phase.
Voor de kleinere (tot 1A) heb ik recent zelf een sturing gemaakt met dezelfde PIC en firmware, gevolgd door een DAC die dan TEA3718's in microstepping aanstuurt. Die LMD's zijn hiervoor te duur.

Gecko's ( de Rolls binnen de betaalbare drivers) schakelt boven een bepaald toerental over op een soort volstapbedrijf, ik denk om het koppel bij hogere toerentallen te verhogen.

Een encoder wordt op steppers bijna nooit gebruikt, heel af en toe om bij een probleem de machine automatisch te stoppen.

kan je de inh1 en inh2 meten als er een l297 insteek wat zou er dan op het scherm moeten komen als de "opstaat"

ik heb nu voor men enable een weerstand van 4k7 staan, hoe veel volt krijg ik wat is de juiste formule

M.V.G

Op 27 mei 2006 16:26:10 schreef Triggs:
Nu alleen nog maar de overbrenging maken

Ik hoop em vanavond al te kunnen gaan testen!

En Triggs... Doet ie het nu al, we horen niets meer van je!

Hallo
Mag ik even een vraagje stellen?
Ik heb ook een graveermachine gebouwd en nu ben ik op zoek naar teflon blokken voor het frezen van werkstukken enzo.
Weet iemand waar dit te bestellen is?
Alvast bedankt
Roger

Ook nog een vraag, hoe maken jullie je werkstuk vast op de ondergrond van de machine?
Wordt dat gewoon vastgeklemd?
En als je bvb een print CNCgestuurd wil boren, boor je er dwars doorheen, of je wil een vorm uit plexi frezen er dwarsdoorheen, wordt er dan iets tussen het werkstuk en de machine gelegd? Stuk MDF ofzo dat zchteraf weggesmeten wordt?

- - big bang - -

Ik heb ook een graveermachine gebouwd en nu ben ik op zoek naar teflon blokken voor het frezen van werkstukken enzo.

Waarom teflon?

Het is te krijgen bij

http://www.vinkkunststoffen.nl/Default.aspx

De officieele naam is ptfe, poly tetra fluor ethyleen.

Wanneer het te heet(400gr) wordt verspreidt het giftigge dampen

Op 9 augustus 2006 01:19:22 schreef big bang:
Ook nog een vraag, hoe maken jullie je werkstuk vast op de ondergrond van de machine?
Wordt dat gewoon vastgeklemd?
En als je bvb een print CNCgestuurd wil boren, boor je er dwars doorheen, of je wil een vorm uit plexi frezen er dwarsdoorheen, wordt er dan iets tussen het werkstuk en de machine gelegd? Stuk MDF ofzo dat zchteraf weggesmeten wordt?

- - big bang - -

Ja ik leg er meestal hardbord of mdf tussen, klemmen doe ik met een klemset.

en in de tafel gaten met aan de onderzijde inslag moeren.

Okee, merci.
Proper materiaal zeg.

- - big bang - -

even nog een kleine vraag mag je de condensator van 3.3nf ook vervangen door een 2.2nf of een 3.9nf

M.v.G

Lijkt me niet.

Van welk schema van in die topic van 20 pagina's?
Je moet echt duidelijker zijn met je vragen.

M.v.G

Kan je dat niet in je signature zetten?

ik heb het schema zoals op de database staat gebouwt

even nog eens een vraag?

ik heb men l297 op elkaar laten syncronizeren met de 1 heb ik allemaal op elkaar aangesloten moet ik pin11 ook op elkaar aansuiten ?

[Bericht gewijzigd door nonkel_dw op zaterdag 19 augustus 2006 20:24:11

iemand?