Afstand tussen schijven Wimshurst machine

Denk dat het wel enigszins met elkaar te maken heeft.

'Schurende' platen werkt natuurlijk niet, want dan heb je niets meer aan de aluminium schijfjes/blaadjes/hoe je ze noemt.

Een meter uit elkaar zal de werking beinvloeden lijkt mij, maar dan alleen door het feit dat je de lading nogal ver moet transporteren, wat nogal wat verlies op zal leveren denk ik.

Schijven zo dicht mogelijk tegen elkaar plaatsen zonder dat ze elkaar raken. De aluminium of koper folie sectoren aan de buiten kanten van de platen plaatsen.
De sectoren hebben een inductieve werking tenopzichte van elkaar. Door de afstand klein te houden is dat effect groter.
Door de isolatie van de 2 plexiglas platen tussen de sectoren voorkom je dat de lading wegvloeit via de lucht naar de sectoren met tegen gestelde lading aan de andere kant.

Succes

(als hij af is wil ik wel een fotootje zien)

Ik neem aan dat je weet dat het noodzaak is dat de 2 schijfen in tegen gestelde richting draaien? Als ze dus in tegen gestelde richting draaien en tegen elkaar draaien heb je nogal veel weerstand wat tenkoste van je draaisnelheid gaat. Dat is jammer want hoe sneller je draait des te sneller bouw je lading op. En draai je extreem langzaam dan zul je niet eens een lading opbouwen, je lading vervliegt dan nog sneller via stof en luchtvochtigheid naar de omgeving dan dat je het opbouwt. Dan zul je geen vonken zien.
Om dit vervliegen van lading te beperken is het noodzaak alle scherpe randen weg te werken en alles zo rond mogelijk te maken en desnoods te schuren.

[Bericht gewijzigd door ·°*teslaman*°· op donderdag 3 augustus 2006 19:50:46 ]

ah bedankt

zo te horen weet jij hier meer vanaf...
Hoe de machine precies werkt is mij nog niet helemaal duidelijk, maar daarom leek het me juis een goed idee om er een proberen te maken, omdat ik zo altijd een stuk sneller begrijp hoe zulke dingen werken.

Het wordt zeker geen beautyqueen, ik heb als platen twee LP's gebruikt.. ik weet niet of de dikte van de platen nog enige invloed heeft?

Kan de machine gebruikt worden om overdreven grote condensatoren op te laden van een paar uF? (ik ben me goed bewust van het gevaar van deze condensatoren!) mijn doel is namelijk om er een aantal pulsed-power experimenten mee te gaan doen..

Verder, maakt het uit hoe de sectoren op de plaat worden bevestigd? moeten zij zo veel mogelijk geleidend contact maken of speelt geleiding hier geen rol? kunnen zij dus met lijm gemonteerd worden? of geeft plakband de voorkeur?

En als laatste moet het metaal van de chargecollector een andere zijn dan de sectoren? zo ja moet je dan nog letten op bv redoxpotentiaal of dielectrische constante?

Ik weet dat ik een hoop vragen stel, maar ik vind de documentatie over de Wimshurst machine een beetje karig, het meeste wat ik vind zijn meer bouwpaketten dan een wetenschappelijkere benadering...

ik heb zelf eens gehoord van een van de toa's op school dat die aluminium sectoren (geloof ik dat ze heten) met eiwit vastgeplakt moeten worden....
oja, zijn LP's niet een heeeeel klein beetje geleidend? de meeste zwarte plastics en rubbers geleiden enigzins...

[Bericht gewijzigd door Ledlover op donderdag 3 augustus 2006 23:08:43 ]

als je een tijdje kan wachten kan ik een complete bouwaanlijding van een wimhurst voor je scannen uit een oud boekie
wel duits maar ik wil je wel helpen met vertalen want ik wil m ook bouwen (en duits is geen probleem voor mij als duitser)

owja ik moet ook nog een boek hebben waar een bouwaanleiding instaat (nederlands)
ik zal eens kijken of ik het nog kan vinden... mogelijk heb ik het al verkocht.
edit: al gevonden, ziet er redelijk eenvoudig uit. ze gebruiken 2 glazen schijven van 50cm diameter, met elk 16 sectoren, van 10cm lang, in een uitroeptekenvorm (bovenste eind 4cm, onderste eind 2cm, hoeken rond maken)
er staat niets in over de afstand tussen de 2 schijven, maar dat lijkt me dat dat die gewoon zo dicht mogelijk bij elkaar moeten zitten.
'het frame moet van goed droog geschellakt hout zijn'

[Bericht gewijzigd door Ledlover op vrijdag 4 augustus 2006 00:22:58 ]

wat de platen betreft denk ik niet dat het een probleem zal zijn, deze zijn doorgaans van PVC en dit geleidt net als plexiglas en gewoon glas erg slecht stroom. bovendien heeft het een hogere doorslagspanning

Electrogek, dat is een erg fijn aanbod maar ik denk dat ik aan pure bouwtekeningen niet zo veel heb, dus tenzij er heel duidelijk staat vermeld hoe alles werkt en vooral waaróm er voor bepaalde afmetingen/materialen wordt gekozen is dit niet nodig. Als je ze toch zou scannen, hoef je ze niet te vertalen.. mijn Duits is niet zo heel erg goed maar met een woordenboekje erbij moet ik toch wel een eindje komen

wat ik eigenlijk dus nodig heb is een duidelijke, waterdichte verklaring van hoe het apparaat werkt, aangezien ik op die manier zelf al mijn vragen op zou kunnen lossen

Door de tegengesteld draaiende beweging van beide platen worden deze statisch geladen.
De statische lading wordt via de koper borsteltjes afgenomen en opgeslagen in de twee condensatoren (Leidsche flessen).
Bij voldoende lading = hoge spanning, onstaat er een vonk tussen beide bollen. De lading = vonk grootte, is ca 1kV per cm.

De stroom sterkte is echter zeer gering.

1mm/kV Toch? En pas op met Leidsche Fleschen! In een heel ver verleden eens een klein fleschje gemaakt van een plastic (tandenborstel) bekertje en (gespaard) aluminiumfolie (van chocoladerepen, destijds de enige bron!) en opgeladen met een plastic staaf en wollen lap.

In mijn linkerhand het flesje vastgehouden en met mijn rechterhand even het bolletje rechtzetten en *PATS*.
Het werd toen echt even zwart voor mijn ogen!

maar waarom worden die platen nu statisch geladen? wat beweegt de electronen ertoe om van de ene naar de andere plaat te reizen?

Ik ben niet van plan om er leidse flessen aan te hangen maar gewoon een flinke platencondensator, waardoor de stroomsterkte alles behalve gering is!

Ik heb tamelijk wat ervaring met hoogspanning, en hoewel ik nooit een schok heb gehad weet dat voorzichtigheid altijd geboden is!

Heb je hier wat aan http://www.coe.ufrj.br/~acmq/whyhow.html

Hier gevonden http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op vrijdag 4 augustus 2006 08:29:55 ]

Ik zou je mijn profiel werkstuk op kunnen sturen dat ik 2 jaar terug gemaakt heb. Daar staat compleet in uitgelicht hoe hij werkt (in detail met tekeningen) en verder nog een complete bouwtekening van een kleine wimshurst generator.
De werking er van zal je nog tegenvallen, het kost wat tijd om het hele plaatje voor je te zien.
Je hebt die 2 schuine staven, die moeten met heel flexibel dun koperdraad de sectoren WEL raken. De 2 lading afnemers op de platen moeten de platen en daarmee de sectoren juist NIET raken.
Verder is het zo dat zodra je begint met draaien zodra je hem net hebt afgerond hij het al zou moeten doen. In het aluminium of koperfolie bestaat van nature al een kleine lading. Zodra je de sectoren langs elkaar begint te draaien komen de electronen door een inductieve werking in beweging.

Als je inttresse hebt kan ik je mijn werkstuk wel mailen. Ik hoor het wel.

(met een wimshurst kun je al gauw spanningen op wekken van enkele 10 duizenden tot 100 duizenden volts. Ik weet niet wat voor condensatoren jij hebt van meerdere µF's die dat aan zouden kunnen maar volgens mij staat jou huis vol dan... Ik heb zelf 2 condensatoren, 1 van: 50KV 1µF + 0,5µF en 1 van: 46KV 1µF + 0,5µF. De 1 weegt 80kg de ander rond de 60kg...)

Op 4 augustus 2006 01:00:47 schreef Rd12tf:
1mm/kV Toch? En pas op met Leidsche Fleschen! In een heel ver verleden eens een klein fleschje gemaakt van een plastic (tandenborstel) bekertje en (gespaard) aluminiumfolie (van chocoladerepen, destijds de enige bron!) en opgeladen met een plastic staaf en wollen lap.

In mijn linkerhand het flesje vastgehouden en met mijn rechterhand even het bolletje rechtzetten en *PATS*.
Het werd toen echt even zwart voor mijn ogen!

Gij grote egoist! ten dien tijde werd je geacht de chocoladewikkels te sparen voor de negertjes in Congo
Volgens tante nonneke werden die wikkels dan omgewisseld voor landbouwwerktuigen (en wijwatervaatjes) voor de missies. En wij geloofden dat. En nog veel meer....

Amaai, wat zit daar nog veel onverwerkt leed uit uw verleden!

Daar! Dat lucht op, ziet ge wel?

Gooit het er maar eens lekker uit hier, hoor.

Op 5 augustus 2006 19:52:26 schreef grotedikken:
[...]
Gij grote egoist! ten dien tijde werd je geacht de chocoladewikkels te sparen voor de negertjes in Congo
Volgens tante nonneke werden die wikkels dan omgewisseld voor landbouwwerktuigen (en wijwatervaatjes) voor de missies. En wij geloofden dat. En nog veel meer....

jep. en dozen met conserven naar tklooster zenden voor de 'missies' en tien jaar later waren al die 'nonnekes' rond gelijk 'tonnekes'

Op 5 augustus 2006 19:52:26 schreef grotedikken:
[...]
Gij grote egoist! ten dien tijde werd je geacht de chocoladewikkels te sparen voor de negertjes in Congo
Volgens tante nonneke werden die wikkels dan omgewisseld voor landbouwwerktuigen (en wijwatervaatjes) voor de missies. En wij geloofden dat. En nog veel meer....

Mijn ouders waren kerks noch paaps (daar zat blijkbaar een verschil in!). Dus aan volksverlakkerij deden wij niet.

Op 5 augustus 2006 19:52:26 schreef grotedikken:
Gij grote egoist! ten dien tijde werd je geacht de chocoladewikkels te sparen voor de negertjes in Congo
Volgens tante nonneke werden die wikkels dan omgewisseld voor landbouwwerktuigen (en wijwatervaatjes) voor de missies. En wij geloofden dat. En nog veel meer....

Op 5 augustus 2006 22:24:44 schreef free_electron:
jep. en dozen met conserven naar tklooster zenden voor de 'missies' en tien jaar later waren al die 'nonnekes' rond gelijk 'tonnekes'

maar om nu het verleden weer even te laten voor wat het is en in een poging het gesprek weer een beetje on-topic te krijgen :

De machine is klaar!
alleen..
Hij werkt niet!

ik heb het laatste stukje met de chargecollectors en de neutralisers extreem slordig afgewert, misschien dat dit er iets mee te maken heeft? wat specs:

PLATEN
diameter: 300 mm
dikte: 2 mm
afstand: 15 mm
materiaal: PVC

SECTOREN
breedte: 25 mm
lengte: 65 mm
materiaal: Alumminium
montage: Plakband

NEUTRALISERS:
afstand tov platen: 0 mm
materiaal: Koper
Geaard: Nee

CHARGE COLLECTORS
afstand tov platen: 5 mm
materiaal: Koper

wie o wie heeft er suggesties ?

Misschien is de lucht nu te vochtig, vijand nummer 1 van dit soort machines!

de relatieve luchtvochtigheid is bij ons nu 59%

Probeer de tafel en het masjien eens droog te maken met een haardroger. Hier ook 60% rel. vochtigheid, dat is te veel!

inderdaad, alles goed drogen, en de platen moeten denk ik dichter bij elkaar (5mm als het kan, of zoiets)
edit:
SECTOREN
breedte: 25 mm
lengte: 65 mm
materiaal: Alumminium
montage: Plakband

als je het met plakband vastgemaakt hebt zorg je dan wel dat de borsteltjes nogsteeds contact maken met de sectoren? dat er geen isolerend laagje plakband tussen zit?

[Bericht gewijzigd door Ledlover op zondag 6 augustus 2006 23:31:09 ]

ik kwam erachter dat ik de neutralizers als het ware 'verkeerd om' had, dat heb ik nu gefixt..
alleen werkt hij nog steeds niet : (

ik heb de afstand nu ongeveer 5 mm, en heb flink met de haardroger erover geblazen. de neutralizers maken zeker contact met alle segmenten, alleen de randen van de alluminium sectoren zijn 'beplakt' en het centrum ligt bij ieder nogsteeds bloot, ook komen er kringen in te staan waar de contacten eroverheen schuren..

is het dan toch echt de luchtvochtigheid?

heel erg bedankt voor alle reacties trouwens!

Hier een link naar wat fotos:

http://www.redrival.com/blackstorm/wimshurst/index.html

[Bericht gewijzigd door ikbendirk op zondag 6 augustus 2006 23:55:56 ]

Ik zag het! Probeer via het via http://imageshack.us/
Lucht vochtigheid is de dood voor dit soort experimenten, maar je zou wel iets moeten merken van de lading die je zo maakt.