wat vinden jullie van deze layout?

Dit is niet te koelen, de vier torren moeten naast elkaar op de rand van de print.
Zie ook de opstelling van de IGBT versterker.

Verder is de layout een puzzel zonder componentennummers, en de voedings- en speakersporen veel te dun.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 7 augustus 2006 19:29:49 ]

Is het niet simpeler het printje te bestellen bij ESP.
http://sound.westhost.com/pcb/pp3a.htm

Zie de link. Je hebt gelijk een voorbeeld hoe het moet.

ja, het is wel simpeler, maar ik doe het toch liever zelf.

Ik heb hard gewerkt aan een nieuwe layout. Wat vinden jullie hiervan?

http://82.192.88.140/~jbot/jan/project%203c.pdf

mvg Jan Bot

Is beter. Maar enkele soldeereilandjes van de vermogenstorren zijn (voor zover ik kan zien) amper groter dan de dikte van de aansluitpin. Hou daar rekening mee, het zijn geen pinnen die je in een 0.8mm gaatje kan proppen.

Als je C3, C7 wat laat zakken ben je een draadbrug naar D1 kwijt.

Q5,Q7 C-B kan zonder draad brug. Idem C-B Q8,Q6.

Beetje schuiven ben je alle draadbruggen kwijt.

q1 en q2 moeten vlak naast elkaar staan en thermisch gekoppeld zijn ( liefst ook nog met Q3 )
c3 zit ondersteboven

q9 moet thermisch gekoppeld zijn met de uitgangstrappen.

ik mis ook nog het volgende :
1) dikke elcos om de voeding af te vlakken
2) ene filter tussen het power gedeelte en de ingangstrap. de common mode is ook maar kaka hoor.

tis een beetje een krakkemikkerig schema hoor. zo eenthje van 300 in een dozijn bij de aldi....

Nog een paar tipps qua ontwerp:

Zorg ervoor dat de soldeerpunten niet midden in een groot kopervlak komt te zitten. (Zie bovenkant R13)
Dit is lastig te solderen.

Voorkom 90-graden hoeken.
Bijvoorbeeld rechtsonder bij R2 heb je een splitsing.
Dat kan je zo oplossen:

   |
  /|\
-------

Groepeer printaansluitingen. Met eventueel een markering kan je duidelijk aangeven wat de ingang en uitgang is, en waar je je voedingsspanningen op moet aansluiten.
Nu weet je dat nog wel, maar weet je dat over een jaar nog ?

En zoals hiervoor ook al is gezegt: Bufferelco's op de voedingspanning plaatsen.

En eindtorren dichter bij de rand, je moet je koelblok kwijt kunnen tegen de print aan. Zo uitmeten dat er nog net een keramisch isolatieplaatje tussen koelblok en tor past met de printplaat net niet tegen het koelblok aan.

bedankt voor jullie reacties.

free_electron zei dat het een krakkemikkerig schema is. Ik las uit topics dat dit een goede versterker is.

Dus wat vinden jullie een betere versterker?

Bij Free is het niet gauw goed, hoor

Dat schema is prima, het is niet bijzonder origineel of vernieuwend, maar dat heeft ook weer als voordeel dat het bewezen goed werkt en je niet voor rare verrassingen zal zetten.

Als Free nu eens een nette, betaalbare class D versterker zou gaan ontwerpen daar in dat toplab van hem?
Zo tussen de testen door, als zijn boek klaar is........

oke mooi, dan ga ik weer verder.

Even wat puntjes. Thermisch gekoppeld, betekend dat aan elkaar gelijmt ofzo? Ze hebben toch geen koelplaat nodig, ze zijn niet bevestigbaar, dus waarom?

Elko's die zet ik op een aparte print. Moet dat ook op deze print nog een keer worden gedaan?

Dat uitmeten van de koelplaat van Henry S. komt goed.

De soldeerpunten van die midden in een kopervlak zitten los ik op.

Op 7 augustus 2006 23:48:36 schreef Jan Bot:
....
Elko's die zet ik op een aparte print. Moet dat ook op deze print nog een keer worden gedaan?
...

als de draadjes lang worden, een kleiner elcootje dichtbij, anders zou ik het niet doen.

Op 7 augustus 2006 23:48:36 schreef Jan Bot:
Even wat puntjes. Thermisch gekoppeld, betekend dat aan elkaar gelijmt ofzo? Ze hebben toch geen koelplaat nodig, ze zijn niet bevestigbaar, dus waarom?

Dat die torren thermisch gekoppeld moeten zijn, houdt in dat de sense transistor Q9 de temperatuur van de eindtorren Q5,7,6,8 moet kunnen volgen.
Het platte kantje van Q9 wordt dan met een beugeltje en wat koelpasta direct op het koellichaam bevestigd, zo tussen de eindtorren in.
De werking van dat principe wil ik je wel uitleggen, maar nu even niet (kost teveel tijd).

De ingangstransistoren moeten ook thermisch gekoppeld staan (Q1 en Q2).
De eigenschappen van die twee moeten ook zoveel mogelijk hetzelfde zijn, op straffe van vervorming en offset-drift.
Ook hier de platte vlakjes tegen elkaar, wat koelpasta ertussen, en een tiewrap eromheen.

Elko's die zet ik op een aparte print. Moet dat ook op deze print nog een keer worden gedaan?

De versterker wil graag stroom gaan leveren in de belasting, het is daarom van belang dat er een buffer vlakbij de eindtransistoren zit die die pieken op kan vangen.
Daarom graag 2 x 4700 uF zo dicht mogelijk bij de eindtransistoren, nog even los van de elco's die verderop in de voeding zitten.
De leidingen van voeding naar versterker hebben nl. een bepaalde weerstand, hoe gering ook.
De stroomvraag zal daarover een spanning laten vallen, dat is verlies.
Daarbij zal de gevraagde stroom een stoorveld rond die leidingen introduceren, wat weer effect kan hebben op de rest van de versterker (brom, instabiliteit).

Je zou de boeken van Slone eens moeten lezen (nu in de aanbieding bij Amazon): High-Power Audio Amplifier Construction Manual en The Audiophile's Project Sourcebook: 80 High-Performance Audio Electronics Projects.

Ook de boeken van Douglas Self bieden erg veel wetenswaardigheden over audioversterkers.
Op de Self-site http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/ampins.htm staat ook erg veel info, lees dat eerst eens door.

[Bericht gewijzigd door KT88 op dinsdag 8 augustus 2006 00:05:07 ]

Op 7 augustus 2006 23:48:36 schreef Jan Bot:
oke mooi, dan ga ik weer verder.

Even wat puntjes. Thermisch gekoppeld, betekend dat aan elkaar gelijmt ofzo? Ze hebben toch geen koelplaat nodig, ze zijn niet bevestigbaar, dus waarom?

Elko's die zet ik op een aparte print. Moet dat ook op deze print nog een keer worden gedaan?

Dat uitmeten van de koelplaat van Henry S. komt goed.

De soldeerpunten van die midden in een kopervlak zitten los ik op.

Heb je mijn mail ontvangen?

Op 7 augustus 2006 23:38:49 schreef KT88:
Bij Free is het niet gauw goed, hoor

Dat schema is prima, het is niet bijzonder origineel of vernieuwend, maar dat heeft ook weer als voordeel dat het bewezen goed werkt en je niet voor rare verrassingen zal zetten.

Als Free nu eens een nette, betaalbare class D versterker zou gaan ontwerpen daar in dat toplab van hem?
Zo tussen de testen door, als zijn boek klaar is........

da bestaat al. ons DDX versterkers. 2 chipjes zijn goed voor 50 watt RMS en ze worden geneens warm .

Vragen om een ontwerp met discrete componenten is vloeken in de kerk, zeker?

Op 7 augustus 2006 23:48:36 schreef Jan Bot:
oke mooi, dan ga ik weer verder.

Even wat puntjes. Thermisch gekoppeld, betekend dat aan elkaar gelijmt ofzo? Ze hebben toch geen koelplaat nodig, ze zijn niet bevestigbaar, dus waarom?

Elko's die zet ik op een aparte print. Moet dat ook op deze print nog een keer worden gedaan?

Dat uitmeten van de koelplaat van Henry S. komt goed.

De soldeerpunten van die midden in een kopervlak zitten los ik op.

wat ik inderdaa dbedoelde is dat dit ding een zoveelste kloon van een kloon is. der is niks nieuws aan. tzal inderdaad wel redelijk goed spelen. er zijn honderden dergelijk circuits.

alleen die defferntiele ingangstrap is niet proper gemaakt. als je dat mooi wilt doen dan steek je daar een MAT02 in bijvoorbeeld of een kant en klaar differnetieel paartje. er bestaan transistoren met 6 poten ( ronde metaalbehuizing ) die zijn gematcht en zijn klaar geschakeld als differentiele trap. dat zal een veel beter resultaat opleveren dan die 2 bc560.

er ontbreekt ook een en ander in die kerel zijn uitleg. zoals gans de matching en themrische uitleg.

het is zeer belangrijk dat dat differentieel paar gematcht is. bouw dat niet met een bc560 van philips en ene bc560 van motorola in de andere kant. dat gaat vodden geven. als je naar de electroboer gaat : koop ze niet los maar koop ze op een ammopack strip. dan komen ze tenminste uit hetzelfde lot en is zullen ze dichter op elkaar aanleuenen. ook een gerecycleerde en een nieuwe is not done in dergelijke differentiele circuits.

je mag ook die stroombron transistor thermisch koppelen.
die led gebruiken als current sink is eigenlijk ook niet proper. de thermische krakterisitek matcht niet. beter om daar bijvoorbeeld 2 b-e overgangen voor te gebruiken. ( nog 2 transistortjes.

der was ooit een heel mooi chopje voor dergelijke dingetje iets van RCA MC3046 of MC3064 of zoiets. een diff paartje en 3 losse transistorne om de current mirror en sink te bouwen. en dat was gegarnadeerd gematcht . die dingen zaten op hetzelfde substraat.
kweet niet of ie nog gemaakt wordt. was een 14 poter in dil

maar gematchte paartjes worden nog volop gemaakt. philips heeft er genoeg.

nog iets : ik weet niet wat je als driver gaat gebruiken maar volgens mij zitten die niet in to263 maar eerder in to126 of to220.

nog iet s : die bd140 moet ook een koelijzertje krijgen. dat ding gaat warm worden.

ik zie ook in je pcb bepaalde weerstanden die veel te klein zijn. sommige weerstanden in dat circuit gaan serieus wat dissiperen. een 1/8 of 1./4 watt haalt het niet. sommige moeten 1 watt zijn. r11 / r12 kunnen zelfs 3 watt moeten zijn. kzou het moeten uitrekenen.
ook die 10 ohm aan de uitgang moet wat kunnen zuipen. en ook voor dat 100nF condensatortje : zet daar geen prutscondensatortje : tgaat warm worden.

Op 8 augustus 2006 00:59:37 schreef free_electron:
alleen die defferntiele ingangstrap is niet proper gemaakt. als je dat mooi wilt doen dan steek je daar een MAT02 in bijvoorbeeld of een kant en klaar differnetieel paartje. er bestaan transistoren met 6 poten ( ronde metaalbehuizing ) die zijn gematcht en zijn klaar geschakeld als differentiele trap. dat zal een veel beter resultaat opleveren dan die 2 bc560.

MAT02/03 is helaas al een tijdje obsolete.
Het enige dat er redelijkerwijze in de buurt komt is een 2SA798, zo hier en daar nog wel leverbaar.
PNP aan de ingang is het beste.
in mijn professionele ontwerpen zijn het MPSA92s, die zijn er ook in RoHS dus nog niet obsolete.
Zolang ze van dezelfde batch zijn, gaat dat prima.

der was ooit een heel mooi chopje voor dergelijke dingetje iets van RCA MC3046 of MC3064 of zoiets. een diff paartje en 3 losse transistorne om de current mirror en sink te bouwen. en dat was gegarnadeerd gematcht . die dingen zaten op hetzelfde substraat.
kweet niet of ie nog gemaakt wordt. was een 14 poter in dil

De CA3046 of 3086. Zwaar obsolete, en een beperkte Vce.

maar gematchte paartjes worden nog volop gemaakt. philips heeft er genoeg.

Noem eens wat, ik heb me rot gezocht naar geschikte duotorretjes die 80 tot 100 V CE kunnen hebben.

nog iets : ik weet niet wat je als driver gaat gebruiken maar volgens mij zitten die niet in to263 maar eerder in to126.
nog iet s : die bd140 moet ook een koelijzertje krijgen. dat ding gaat warm worden.

Op de koelplaat erbij zetten, wel isoleren!

ook die 10 ohm aan de uitgang moet wat kunnen zuipen. en ook voor dat 100nF condensatortje : zet daar geen prutscondensatortje : tgaat warm worden.

Als de versterker niet oscilleert, niet.
Dat is het Zobel netwerkje, om de versterker bij hoge frequenties, waar de spreekspoel hooghohmig is geworden, nog correct af te sluiten ivm. de tegenkoppeling.
Die C mag een folie C zijn, weerstandje is gebruikelijk 1 watt.

Als die weerstand eruit fikt, weet je zeker dat-ie staat te oscilleren, onder normale omstandigheden moet dat steenkoud blijven.

in mijn professionele ontwerpen zijn het MPSA92s, die zijn er ook in RoHS dus nog niet obsolete.

Uh ?

Dat is een hoogspannings tor ... nixie bouwers zijn er erg blij mee als anode driver

Welke eigenschappen maakt dat ding leuk als audio tor ?

De Vce......we draaien op 180 volt met die eindtrapjes

BF423 is een alternatief, maar de MPSA is consistenter en ruist minder.

Op 8 augustus 2006 01:08:54 schreef KT88:
[...]
MAT02/03 is helaas al een tijdje obsolete.

Noem eens wat, ik heb me rot gezocht naar geschikte duotorretjes die 80 tot 100 V CE kunnen hebben.

oei voor zo een grote spanningen is dat inderdaad ene probleem. de FMTZ reeks van philips zal wel iets hebben denk ik

panasonic heeft er in ieder geval eentje : XN0555300L
kost gene drol en houdt 100 volt.
als je op de digikey website 'transistor arrays' intikt hebben ze er wel 800 verschillende. de meesten zijn wel voor laagspanning ( tot 20 volt Vceo) maar der zijn er ook ene paar voor 60 en 100 volt
als je ook gewoon zoekt op transsitor en je gaat de tabel binnen dan vind je rechts direct gematchte en duals. als je dan op Vceo filtert in het bereik +60 tot +400 volt nlijven er nog een 49 tal over ... keuze genoeg denk ik der zal er wel ene tussen zitten die werkt.

Op 8 augustus 2006 00:12:26 schreef Henry S.:
[...]
Heb je mijn mail ontvangen?

oh dat zie ik nu pas. Sorry. Die layout van sound.westhost sla ik op en als ik er aan toe kom ga ik er aan verder.

bedankt voor jullie posts.

Op 8 augustus 2006 02:05:00 schreef KT88:
De Vce......we draaien op 180 volt met die eindtrapjes

BF423 is een alternatief, maar de MPSA is consistenter en ruist minder.

owla das veel
bjt' s of mossen?
wat voor trafo en dergelijke heeft zo'n spel ni nodig
swat.
ik dacht nu ook wel dat die P3A van elliot best ok was zelfs zonder echt extreem gematchte torren werkt die wel ok. althans dat heb ik horen zeggen en heb ik her en der ook gelezen.

Op 8 augustus 2006 13:16:22 schreef beertje_01:
bjt' s of mossen?
wat voor trafo en dergelijke heeft zo'n spel ni nodig

BJT, 2SA1494 en 2SC3858 enkel of dubbel en bij een model zelfs triple.
Trafo: 1200 VA 2 x 60V voor twee kanalen.

Op 8 augustus 2006 06:15:58 schreef free_electron:
panasonic heeft er in ieder geval eentje : XN0555300L
kost gene drol en houdt 100 volt.
(....) als je dan op Vceo filtert in het bereik +60 tot +400 volt nlijven er nog een 49 tal over ...

Thanks, ik denk dat ik wel e.e.a. aan bruikbaar spul heb gezien !