MFB luidspreker demonteren

Wie weet hoe in de fabriek een luidspreker in elkaar gezet wordt.
Ik heb een MFB woofer (Philips) waarvan de MFB sensor in de luidspreker defect is.
Zit de magneet er opgeperst, gelijmd of gedraaid?
Of is het geheel helemaal niet meer los te halen?
Zie beide foto's hieronder.

http://www.picbasic.nl/images/z-mfb-1.jpg
Voorzijde met vlakke conus

http://www.picbasic.nl/images/z-mfb-2.jpg
Tweede aansluiting is voor de sensor

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl
Transistors are Cool Tubes are Hot

Ben ik al geweest, maar niets over specifiek de luidspreker open maken.

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl

Nou ja je zou het ook daar kunnen vragen natuulk, kennis zat denk ik zo ;),
ik heb wel eens site gezien waarop iemand zo'n speaker opereerde om die sensor te vervangen, diegene snee de conus eruit, zou alleen niet meer weten wat de URL was, ff googelen mischien vind je de site..

Transistors are Cool Tubes are Hot

Ik heb al een andere woofer op kunnen snorren dus ik denk dat ik dat ook maar bij die oude woofer doe.
(Meteen foto's van maken :) )

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl
joopv

Special Member

Op 20 augustus 2006 15:16:41 schreef Richard2000:
Kijk is op het MFB Forum,

http://forum.mfbfreaks.com/

Op http://forum.mfbfreaks.nl/ zit meer MFB reparatie kennis en ervaring.

Maar ik zie dat je daar al bekend bent ;-)

Bij de wat oudere types (532,541, 544 ed.) was het wat gemakkelijker doordat je de stofkap van de woofer kon verwijderen.
Je kan proberen om de platte voorkant los te halen, maar hoe of die precies vastzit weet ik helaas niet :(

zonder prutsen kom je nergens!
KT88

Moderator

Die zit gelijmd, met een heel scherp, dun mesje kun je dat verwijderen.
Mijn vermoeden is dat de piezo-opnemer een losse aansluiting heeft, daar zou je bij moeten kunnen als de stofkap eraf is.

Daarna weer (strak! ) erop lijmen.

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

@KT88, bedoel je dat ik er met een scherp mesje van opzij onder moet steken, zodat die hele plaat er af kan?
Of moet ik er middenin een stuk uitsnijden?

Ik wil het graag goed doen (omdat ik er foto's van wil nemen voor anderen die er eventueel ook eens mee komen te zitten).

Als de speaker op zich sneuvelt, dat zou ik nog niet zo erg vinden, heb al een reserve.

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl
KT88

Moderator

De schijf ligt er als het ware bovenop, de conus zit eronder.
De rand dus voorzichtig opensnijden, eigenlijk alleen de lijmrand verwijderen.

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

Voor zover ik ooit een (oudere) MFB speaker in mijn handen gehad heb was de sensor gemonteerd (gelijmd) op de papieren speakerconus en de aansluitingen net als de luidsprekerspreekspoel naar buiten gevoerd.
Kan je deze sensoraansluitingen volgen en kijken waar die terechtkomen?

Waarschijnlijk zitten die, zoals KT88 zegt, onder de platte schijf.

CD :)

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Ik zal het van de week eens proberen.

Topic wordt vervolgd!

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl

Ik kreeg de stofkap er niet helemaal goed af (zit er stevig opgelijmd).
Heb er nu een gat ingesneden want ik was toch wel benieuwd
En het is niet erg want ik heb reserve MFB woofers.

http://www.picbasic.nl/images/z-mfb-3.jpg
Een gat in het piepschuim met zilverpapier

http://www.picbasic.nl/images/z-mfb-4.jpg
De MFB sensor zit in het midden.
Een piëzo opnemer?

http://www.picbasic.nl/images/z-mfb-5.jpg
De opnemer losgenomen

Toch wil ik zien of ik het weer klaar krijg, just for fun.

Een paar vragen:
1. Hoe werkt zo'n piëzo opnemer?
2. Waardoor kan zo'n ding stuk zijn gegaan?
3. Hoe kom ik aan een andere piëzo opnemer?

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl
KT88

Moderator

Een piezo-opnemer is in wezen een stukje rochelle-zout, waar door druk of trek (afhankelijk van de opbouw, een van beide is mogelijk, beide tegelijk niet) een spanninkje wordt opgewekt.
Een kristal element bijv. van een oude pickup werkt zo, de uitwijkingen van de naald worden dmv. een hefboom-principe vergroot overgebracht op het kristal, en zo wordt de spanning opgewekt.

Een piezo tweeter doet het omgekeerde: bij aanleggen van een spanning wijkt het uit, maak er een conus en/of hoorn aan vast en je hebt geluidsdruk.

Hier staat precies het hoe en wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectricity

Waardoor zoiets defect raakt: zulke elementjes zijn hygroscopisch, nemen dus vocht op en raken zo uitgewerkt.
Er kan een spanning uit een defecte MFB-versterker op hebben gestaan, als die spanning (piek) te groot is geweest, knapt het kristal en is het dus ook stuk.

Ten leste kan er een draadje, of de verbinding tussen opgespoten metaallaagje en de aansluiting, los zijn geraakt.

Hoe je aan een nieuwe komt: kijk eens naar piezo-buzzertjes, daar zitten ze in.
Aangezien die dingen ws. een andere karakteristiek hebben, zul je wellicht wat aan moeten passen in de feedbackloop van de versterker.
Aan de andere kant: de resonantiefrequentie van het originele elementje kan ook nooit laag hebben gelegen, dit wordt bepaald door de fysieke afmetingen.

Leuke hobby om dit eens te proberen te herstellen, meld de resultaten eens als het lukt.
Misschien een leuke manier om eens op een andere manier een subwoofer te bouwen, met een 10 inchertje moet je dan vrij laag kunnen komen, al dan niet icm. een versterker met negatieve uitgangsimpedantie (stroomtegenkoppeling ipv. spanningstegenkoppeling).

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

Dank voor de info KT88.

Ik zal het laten weten, al kan dat even duren (heeft bij mij geen hoge prioriteit).

Wordt vervolgd.

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl

Een versterker met stroomtegenkoppeling geeft een oneindige uitgangsimpedantie, als je de stroom positief terugkoppelt krijg je een negatieve uitgangsimpedantie.

Voor mfb is spanningssturing gewoon het beste omdat het de minste fasedraaingen geeft.

Zelf heb ik een mfb sub gemaakt met een microfoon, kijk ook in de thread op diyaudio: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=84614

Het werkt al best goed.

http://www.mfbfreaks.nl/html/nieuws/archief2005.htm

23 Juni 2005 - Reparatietip Woofer F9638
hier zie je hoe ze er een repareren
groet win2k

Ledlover

Golden Member

op het www.forum.mfbfreaks.com staat het elektuur artikel, voor het zelfbouwen van een MFB systeem (moet je zelf een vermogensversterker aan toevoegen, het schakelingetje geeft alleen de stuursignalen aan de versterker)

KT88

Moderator

Op 5 september 2006 16:34:33 schreef bobo1on1:
Een versterker met stroomtegenkoppeling geeft een oneindige uitgangsimpedantie, als je de stroom positief terugkoppelt krijg je een negatieve uitgangsimpedantie.

Positieve terugkoppeling is toch gelijk aan tegenkoppeling? >:-)

Voor mfb is spanningssturing gewoon het beste omdat het de minste fasedraaingen geeft.

Zelf heb ik een mfb sub gemaakt met een microfoon, kijk ook in de thread op diyaudio: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=84614

Het werkt al best goed.

Niet alles doorgelezen, maar van wat ik gezien heb lijkt het principe me best gezond.

Kom je ze demonstreren op de ZBA luisterdag in Breda op 7 october?

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -
Sine

Moderator

Om precies te zijn hier : http://www.mfbfreaks.nl/artikel/service/1/index.html

maar het ziet er maar eng uit allemaal, zover ik kan zien waren de verbindingsdraden gebroken.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Op 5 september 2006 23:42:10 schreef KT88:
[...]
Positieve terugkoppeling is toch gelijk aan tegenkoppeling? >:-)
[...]
Niet alles doorgelezen, maar van wat ik gezien heb lijkt het principe me best gezond.

Kom je ze demonstreren op de ZBA luisterdag in Breda op 7 october?

Tegenkoppeling is toch negatieve terugkoppeling? :P

Ik wil de subwoofer best demonstreren als jij me op komt halen, ik heb geen auto en het ding past niet in me rugzak ;)

Henry S.

Moderator

Op 5 september 2006 23:42:10 schreef KT88:
[...]
Positieve terugkoppeling is toch gelijk aan tegenkoppeling? >:-)
[...]

Ik dacht meekoppeling ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Op 5 september 2006 23:44:46 schreef Sine:
Om precies te zijn hier : http://www.mfbfreaks.nl/artikel/service/1/index.html

maar het ziet er maar eng uit allemaal, zover ik kan zien waren de verbindingsdraden gebroken.

Ik probeer toch mijn luidspreker weer klaar te krijgen.
De manier zoals hun het gedaan hebben is nogal omslachtig.

Op de foto's van mij (hierboven) is te zien dat ik het stukje er schuin (trapezium-vormig) heb uitgesneden.
Zodoende kan ik het uitgesneden stukje er zo weer inlijmen.
Daarna (misschien) ondoorzichte folie erover heen plakken en netjes afwerken en je ziet er (waarchijnlijk) niets meer van.

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl
MAH

Golden Member

tjonge, je hebt die ander wel mishandeld hoor...
wat wel kan, en vaak weer hersteld kan worden, is als je de vlexibele rand stuk snijd. moet je even informeren, maar bij speakerland ofzo kunnen ze daar vaak een nieuwe rand inzetten en an lijnen ze de conus ook weer uit enzo.

maar dan kan je het mss beter gelijk maar door hun laten doen want voor de prijs zal het dan niet meer veel uitmaken.

helaas zal een getraind gehoor(en mogelijk ook ongetraind) het verschil wel horen door de door jou toegepaste manier. bovendien krijgt een woofer toch redelijk wat te verduren en weet ik niet hoe goed je lijmverbinding het gaat houden.

[Bericht gewijzigd door MAH op 6 september 2006 21:31:29 ]

Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough

Och, ik heb al een reserve woofer geplaatst.
Dus of deze nu lukt of mislukt, maakt niet zoveel uit, just for fun om te kijken of het lukt.

Dat van die flexibele rand vervangen wist ik niet, anders had ik die wel gesneden, maar die heb ik nu juist gespaard.

Ohm sweet Ohm | www.picbasic.nl