wat kan er aan de hand zijn als mijn kristal er wel eens mee ophoud. Ik heb hem tussen de Xtal1 en Xtal2 zitten van een atmega8, en met 2 condensatoren van 22pF naar de ground toe, en in 2 weken tijd houden er 2 kristallen mee op, dat lijkt mij toch niet normaal?? Heeft iemand het idee wat er aan de hand kan zijn?? het is een 4MHz kristal.
Bij voorbaat dank.
Weet je zeker dat het kristal stuk is? Ze gaan echt niet zo gauw stuk hoor.
pcnerd
Take a parachute, and jump!
misschien zoiets om het te testen:
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/37
er zijn nog meer schakelingen te vinden (ooit zelf een topic over gestard, ff zoeken..)
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
en hoe rap is dat kristal ? misschien zijn die caps te groot. zet daar eens 18 pF of 15 pF. je zit misschien kantje boordje.
Lijkt me stug dat 2 cristallen de geest geven, zoiets is uiterst zeldzaam.
Zit je niet toevallig ook met de fuse's te spelen?
Soms veroorzaken bepaalde fuse-settings een effect dat lijkt alsof de kristal niet meer werkt, een externe osc. brengt in zo'n geval uitkomst.
[Bericht gewijzigd door bitbanger op ]
pcnerd
Take a parachute, and jump!
volgens mij (van elmowww geleerd) mag de grootte van die c's niet zo uitmaken, er moet zeker enige vorm van werking zijn iig (ik heb 4 en 20mhz kristallen op 22pf gedraaid..)
Kristallen gaan alleen kapot als je er mee gaat gooien.
Op 9 oktober 2006 21:35:35 schreef pcnerd:
volgens mij (van elmowww geleerd) mag de grootte van die c's niet zo uitmaken, er moet zeker enige vorm van werking zijn iig (ik heb 4 en 20mhz kristallen op 22pf gedraaid..)
Die c's zijn toch net ietsje kritischer dan je denkt ... zeker als je er een beetje precies tijd wilt mee gaan bijhouden, in de regel wordt dan de niet 'gestuurde' C als trimmer uitgevoerd om het geheel te kunnen "finetunen"
Inderdaad. We hebben het hier over een pierce oscillator en werkt het kristal in parallel resonance mode. Daarbij geeft de fabrikant aan wat de bijbehorende load capaciteit is voor de aangegeven frequentie.
Gebruik je nu kristal X van makelij Y zonder deze gegevens te hebben, dan is het eigenlijk gokken. En meestal kom je er mee weg.
Maar ik heb ook al wel 24MHz kristallen gezien die in mijn testoscillator op 8MHZ draaien. Die zijn naar verwachting kritischer wat betreft toegepaste condensatoren. Niet zozeer omdat het geheel een paar ppm er naast zit, maar omdat anders het ding helemaal niet oscilleert of juist op de grondtoon.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
soms helpt een 1M ohm resistor paralle met het kristal om de boel wat te dempen en het kristal naar zijn grondtoon te dwingen
waarom ik denk dat het kristal kapot is, is omdat mijn multimeter, sorry, ik heb even geen beschikking over een scoop, eerst 4MHz aangeeft, als het kristal goed is, het programma in de processor werkt dan goed. Maar als mn programma ineens op een vreemde manier gaat timen, dan krijg ik op mn multimeter ook een frequentie van 0Mhz te zien. Mijn fusesetting in AVRstudio is: CKSEL=1111(Ext. Kristal hoge frequentie) SUT=11 (Startuptime 64ms) 16K CK + 64ms
Op 10 oktober 2006 00:15:15 schreef Henry S.:
Kristallen gaan alleen kapot als je er mee gaat gooien.
ook als ze overstuurd worden kunnen ze kapot gaan.
Neem bijvoorbeeld maar eens een 32 kHz horlogekristal (zo'n klein rond cilindertje) en sluit die met een 40106 op 12 volt gevoed aan. het kristal zal zeer snel heet worden, en na verloop van tijd stuk gaan.
Is hier niet van toepassing, de normale 4 MHz kristallen doen het iha. goed op een PIC/AVR.
TS: kan het zijn dat je CPU in een sleepmode terechtkomt waarbij het kristal wordt uitgezet ??
Kan het zijn dat je een watchdog-reset hebt ergens ?? waardoor tijdens de Startuptime de externe kristaloscillator wordt uitgezet ??
en idd. ik sluit me bij F_E aan, een 1MOhm weerstand parallel met het kwartskristal doet vaak wonderen bij nukkige oscillatoren. (niet alleen de demping, maar ook een wat sterkere terugkoppeling van de versterker in de oscillator, waardoor het lineaire gebied waar deze werkt vergroot wordt.)
Op 10 oktober 2006 08:55:51 schreef DC2PCC:
[...]
ook als ze overstuurd worden kunnen ze kapot gaan.Neem bijvoorbeeld maar eens een 32 kHz horlogekristal (zo'n klein rond cilindertje) en sluit die met een 40106 op 12 volt gevoed aan. het kristal zal zeer snel heet worden, en na verloop van tijd stuk gaan.
[...]
Is idd ook niet zo'n goed idee. 
6foot6
Uitspraken die hier onder mijn naam zijn gepubliseerd, hebben niet altijd mijn instemming
Neem bijvoorbeeld maar eens een 32 kHz horlogekristal
dat zijn geen xtallen maar resonators
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 10 oktober 2006 07:48:06 schreef myAVR:
waarom ik denk dat het kristal kapot is, is omdat mijn multimeter, sorry, ik heb even geen beschikking over een scoop, eerst 4MHz aangeeft, als het kristal goed is, het programma in de processor werkt dan goed. Maar als mn programma ineens op een vreemde manier gaat timen, dan krijg ik op mn multimeter ook een frequentie van 0Mhz te zien.
Rechtstreeks met je multimeter (op stand frequentie vermoed ik) meten op je kristal is ook geen zuivere koffie.
De parasitaire capaciteit van je meter en bedrading gooit behoorlijk wat roet in het eten. Ik vind het al verwonderlijk dat je die 4Mhz op die manier kan meten.
Als je er de componenten hebt voor liggen,
kan je die 'kapotte' 4Mhz kristallen niet eens in een ander schakelingetje toepassen, op het net zijn er genoeg schema's te vinden van 4Mhz oscillatoren met kristal.
Frequentie delen met een paar delers en ready is Freddie
- - big bang - -