defecte autoelectronica herstellen

Ik heb een aantal jaren geleden een splinternieuwe full option chevrolet corsica 2.2 injection gekocht. Deze wagen heeft het steeds goed gedaan, tot op de leeftijd van 8 jaar hij gebrekkig begon te draaien en stil te vallen. Diagnose in de garage: kapotte stuurmodule voor de injectie/onsteking. Kostprijs veel te hoog om nog te herstellen. en zo ging die mooie wagen naar het schroot... snif...

maar nu na al die jaren, zat ik zo te denken: is dat nou echt nodig dat auto-electronica stukken, zij het nu van Bosch, Magneti Marelli, Lucas of General motors, zoveel geld moeten kosten ?

Menig autoliefhebber komt zo akelige dingen tegen waarbij duizenden euro moeten worden betaald voor een module. Maar wat is er zo speciaal aan die modules ? er zitten toch ook maar weerstanden, elco's, transistoren etc ... op ? volgens mij kon die chevrolet nog gerepareerd worden, had iemand met kennis van zaken die module eens bekeken. Misschien was er gewoon een elco doorgeslagen, of een Tor kapot ? En kon dit met een minimum aan kosten gerepareerd worden.

Of ben ik mis ?

dat had mssn wel gekunnen maar het ene component is het andere niet zo zijn er voor het leger andere ic dan voor de hobbyist maar ze hebben wel het zelfde typenummer en de zelfde werking. kijk maar eens op de site van een willekeurige fabrikant en dan zul je zien dat er een temperatuur range achter staat. daar kan het mee te maken hebben.

verder zal elk merk zijn materiaal wel willen beschermen en mogen ze daaarom niet worden gerepareerd door derde

een nog andere optie kan zijn dat het gwoon niet te repareren valt.f(dat bijvoorbeeld alles is ingegoten.

Auto elektronica zit inderdaad vaak ingegoten.

Maar, heb je geen gelijke auto op de sloop kunnen vinden waarbij die module nog wel OK van was?

nee, die chevrolets waren eerder zeldzaam;

Het is inderdaad correct dat die modules vaak in een of ander blok zit ingegoten.

Maar mijn vraag is echter, stel dat je zo'n blok nu zou kunnen openkrijgen, wat zou je dan binnenin vinden ? Het zal toch geen buitenaardse technologie zijn hé ?

en dan nog: wat kan er meestal kapot gaan ? als iemand met kennis van zaken alles zou doormeten, moet er toch een waterkansje zijn om dit te herstellen ?

krijg je niet open zonder beschadigen

en nee geen buitenaardse electronica wel excotische electronica

al dan niet een microprocessor met sofware waar je niet aan kan komen.

Vergeet ook niet dat de onwikkelingskosten van die elektronica onderdelen in auto's super hoog zijn. De eisen die aan automotive worden gesteld zijn wel iets anders dan huis-tuin en keuken spul.
Een airbag die bijvoorbeeld niet uitkomt bij een ongeluk kun je natuurlijk niet hebben i.v.m. schadeclaims etc.
Veel fabrikanten hebben ook speciale chips die alleen voor automotive zijn gemaakt.

edit: En onderdelen blijven natuurlijk duur. Dat is eigenlijk altijd zo :-)

Die dingen gieten ze juist in om te voorkomen dat je ze gaat repareren. Als ze niet gerepareerd kunnen worden, hoeft er ook geen service documentatie van gemaakt te worden. Dat scheelt weer in die dingen 'geheim' houden.

Daar komt bij dat de gemiddelde monteur nog net in staat is een bout los of vast te draaien, maar ook niet verder komt dan dat.

Ik ben er van overtuigd dat als je zo'n ding heel uit de potting krijgt er helemaal niet zoveel spannends 'stuk' is. Als er uberhaupt al wat spannends in zit...

Welnu, zoals jullie wel al gehoord hebben, is er de laatste tijd nogal wat ophef over die electronica problemen met auto's.
toeleverancier Bosch heeft het zelfs te bont gemaakt bij Mercedes, zodat deze laatste terug zelf bepaalde modules gaat ontwikkelen.

BMW heeft ook al een koekje van de bosch deeg gekregen, want een bepaalde productielijn uit de 5-reeks kampt met verschrikkelijke toestanden. Ramen die vanzelf opengaan, motor die stilvalt en niet meer thuis blijkt te zijn, etc...

Waarschijnlijk hebben jullie gelijk en zit er misschien maar een simpele IC met een beperkt aantal instructies in zo'n puddingdoos, maar om aan zelfbehoud te doen zal de fabrikant alles voorzien om hem toch maar niet veilig op te krijgen.

de consument zal het wel betalen uit zijn spaarvarken...

Op 11 oktober 2006 11:08:13 schreef Marco69:
....

Daar komt bij dat de gemiddelde monteur nog net in staat is een bout los of vast te draaien, maar ook niet verder komt dan dat.

Waar. En ook heel jammer. Ik heb mij daar vaak zat aan geergerd in de garage. Vakmannen zijn er nog wel, maar de meerderheid is 'newpart-fitter'. Loshalen en vervangen, niets repareren. Zal ook wel wat met uurloon te maken hebben.

Ik ben er van overtuigd dat als je zo'n ding heel uit de potting krijgt er helemaal niet zoveel spannends 'stuk' is. Als er uberhaupt al wat spannends in zit...

Ok waar, maar zo stond ik laatst bij de elektro-boer toen er iemand binnen kwam met een kapotte ECU (die dus niet ingegoten was). Oorzaak van het probleem was ook duidelijk.
Een flinke transistor/FET die gesneuveld was. Enige wat erop stond wat het tekentje van bosch of hitachi, en een paar niets zeggende nummertjes (alle componenten in die ECU trouwens). Probeer daar maar achter te komen welke tor dat is. Heel waarschijnlijk een die speciaal voor de ECU fabricant gemaakt is. Gegevens worden niet vrij gegeven.
Wat moet je dan...?

Er zitten zeker geen 'simpele' IC's/chips in zo'n doosje.
Die voldoen aan de hoogste eisen. Er zijn maar weinig IC's/chips die bijvoorbeeld aan zoveel verschillende temperaturen worden bloot gesteld. Zomers staat je auto met zwarte motorkap te bakken in een zon van 40 graden en met een temeratuur van weet ik hoe hoog onder de kap. En in de winter rij je vrolijk met -30 naar je werk.
Stel je voor dat door deze temp. cycles er een bondwire van een chip los raakt. Daardoor doet de airbag het op de bijrijdersstoel niet meer. Je krijgt een ongeval en de beste man komt te overlijden, omdat hij met zijn hoofd op het harde dashbord sloeg. Stel je nu is voor dat de bijrijder de koningin is. Wie is er dan verantwoordelijk?
Dat gaat geld kosten. En dat wil je natuurlijk niet als fabrikant.

Dan gaat het lijken op het sony batterijen verhaal in veel Dell laptops. Wie gaat dat betalen?

Hmmm ja, je kunt gelijk hebben.

Maar onlangs had ik een VW sharan op bezoek waarvan de centrale vergrendeling en alarm niet meer ging. In de garage had de handige monteur van dienst dan maar de zekeringen eruit gehaald en tegen de klant gezegd: je moet maar alle deuren manueel dicht doen. De electronicamodule is kapot en dat gaat jullie een fortuin kosten...

Nu, ik hou nogal van uitdagingen en heb gans de handel gedemonteerd. Bleek dat een electromotor die de centrale vergrendeling van de achterste linkerdeur bedient, gewoon vastgeroest zat. Blijkbaar was waterinsijpeling de oorzaak. Doordat dit slot niet meer dicht kon, sloeg gans de module tilt en gingen de andere ook niet meer dicht. Ik heb het motortje gesmeerd en de zaak werkt weer perfect. Goede reclame voor de volkswagen garage dus.

Dus ja, het probleem zit blijkbaar niet altijd in de dure electronica.

Vandaar lig ik er meer en meer van wakker, dat die mooie chevrolet misschien nog te redden viel...

Op 11 oktober 2006 11:33:04 schreef steve c:
....
Dus ja, het probleem zit blijkbaar niet altijd in de dure electronica.

Vandaar lig ik er meer en meer van wakker, dat die mooie chevrolet misschien nog te redden viel...

In die zin, ja. Maar diagnose kost ook geld (en kennis).
Zo staan er soms wel eens autos een week of twee bij een garage, en wie betaald dat?(franse autos kunnen daar wat van...). Zijn dan ook bijna nieuwe autos waarvoor de merk/importeur moet opdraaien i.v.m garantie, anders word dat ook een kostbare zaak.

En dan zijn er ook nog mensen die diagnose (even naar de auto kijken) als gratis of service beschouwen.
Zo kwam er een keer iemand met een renault (bekende klant) bij mijn vorige werkgever (ford dealer), de auto liep beroerd. Chef constateerd na een uurtje zoeken dat een bepaalde module defect was. Zegt de klant doodleuk: bedankt, ga ik wel even naar de renault dealer om daar die module te halen. Vond die het nog gek dat ie een rekening kreeg van een uur arbeid, tewijl er 'niets aan de auto is gedaan, aleen even gekeken'.

@Datron: als je wat milspec neem, haal je dat makkelijk. Zo speciaal is het dus niet... En -30 in Nederland? hahaha. Dat was in de tijd dat er nog auto's zonder electronica aan boord rondreden... Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het niet meer zo bij elkaar geraapt is als 15 jaar terug, maar om nou meteen te zeggen dat alles 'sapnnend' is...

Enige wat erop stond wat het tekentje van bosch of hitachi, en een paar niets zeggende nummertjes (alle componenten in die ECU trouwens). Probeer daar maar achter te komen welke tor dat is. Heel waarschijnlijk een die speciaal voor de ECU fabricant gemaakt is.

Kan. Maar kan ook voor die fabrikant gelabeled zijn. Zo spannend is het nou ook weer niet wat die dingen schakelen. Injectie / ontsteking is misschien een uitzondering. Maar een raam motor? Dat doet zo'n beetje elke dikke FET...

Op 11 oktober 2006 11:50:18 schreef Marco69:
@Datron: als je wat milspec neem, haal je dat makkelijk. Zo speciaal is het dus niet... En -30 in Nederland? hahaha. Dat was in de tijd dat er nog auto's zonder electronica aan boord rondreden.

Iets verder doordenken jongen. Auto's worden niet alleen in Nederland verkocht! Of denk je dat ze voor elk land andere chips gebruiken :-). Neem nou maar van mij aan dat die chips zeker wel 'speciaal' zijn. Ik weet waar ik over praat.
En trouwens die temperatuur was maar 1 voorbeeldje.

En ook de FET's zijn zeker niet standaard. Misschien moet jij is een keer op NXP.com kijken en dan in het menu aan de linkerkant voor product information en vervolgens automotive kiezen. Gaat een wereld voor je open!

[Bericht gewijzigd door Datron op ]

die dingen kun je soms gewoon laten maken, hetzij ingegoten.

Lang niet alles ECU's zijn ingegoten.

enkele bedrijven die ECU's maken?
Hier op het forum volgens mij Paul Welther (beek autoracing)

ACtronics

Wij doen het soms op het werk ook weleens, maar das niet heel veel.

... Neem nou maar van mij aan dat die chips zeker wel 'speciaal' zijn.

Voor sommige mensen is een 555je ook al speciaal :+.
Er zal vast wel 'speciaal' spul tussen zitten. Zo spannend is custom made spul tegenwoordig ook niet meer. Maar om nou te roepen dat 'alles wat er aan chippies in zit speciaal is', is wel erg kort door de bocht.

Ik weet waar ik over praat.

Ah, a self-proclaimed-specialist.

En ook de FET's zijn zeker niet standaard. Misschien moet jij is een keer op NXP.com kijken en dan in het menu aan de linkerkant voor product information en vervolgens automotive kiezen.

Gewoon te koop dus. Weinigs speciaals aan...

Het grootste deel van het geld zit in de ontwikkelkosten, niet in de uiteindelijke productie. Er zit echt geen goud en diamant in die modules hoor.

Verder is de uiteindelijke prijs puur een comercieel verhaal. Hoeveel is zo een module je waard als het kan uitmaken of je auto nog een paar jaar mee kan of naar de sloop moet?

Voor andere onderdelen (banden, uitlaat, etc) is de prijs laag omdat die in principe door iedereen gemaakt kunnen worden en er dus concurrentie is. De modules zijn op zich maar een paar tientjes aan materialen waard maar omdat niemand ze kan namaken vragen ze er belachelijke prijzen voor.....

Dit geld in de gehele wereld zo. De prijs van een produkt word vooral bepaald door wat de consument er voor over heeft en maar voor een klein deel de productiekosten.

[Bericht gewijzigd door fzwart op ]

Op 11 oktober 2006 12:24:31 schreef Marco69:
[...]Voor sommige mensen is een 555je ook al speciaal :+.
Er zal vast wel 'speciaal' spul tussen zitten. Zo spannend is custom made spul tegenwoordig ook niet meer. Maar om nou te roepen dat 'alles wat er aan chippies in zit speciaal is', is wel erg kort door de bocht.[...]Ah, a self-proclaimed-specialist.[...]Gewoon te koop dus. Weinigs speciaals aan...

Wat is hier de definitie van spannend? Noem eens iets wat jij speciaal vind aan een chip in een auto dan. Blijkbaar niks. En je zegt het zelf toch al; Custom made, dus duur.
En a.u.b. citeer voor mij waar ik zeg dat alle chips in een auto 'speciaal' zijn.
Er is er eigenlijk maar 1 kort door de bocht hier. Volgens mij weet je half niet wat er in de automotive industrie om gaat. Met een 555 timertje halen we het wel, toch? |:(

Weet je zeker dat die module stuk is? De meest voorkomende elektrische fout in die auto is een spoel in de automatische versnellingsbak. Daar loopt ie ook niet lekker van.
De klachten zijn dan:
-goed starten en rijden
-als de motor warm is en er is hard mee gereden (gewoon 100 op de snelweg bv) ontkoppeld de bak niet meer: gevolg afslaan, hikken, bokken: lelijk doen dus.
-na een 15 min. afkoelen alles weer normaal.

De spoel kost ongeveer 150 euro, maar zonder doet ie het ook prima. Gewoon de stekker voor op het blok lostrekken.

Dat is echt het enige wat normaal gesproken stuk gaat aan die corsica'tjes

ja GJ,
daarvoor is het reeds te laat hoor.

die mooie corsica werd vorig jaar gesloopt.

maar er was echt wel meer aan de hand dan die versnellingsbak. de motor viel constant stil, zelfs als je er niet mee gereden had; en gewoon stationair draaien deed ie ook al niet meer en op toeren komen, dat viel nog af te wachten.

Op zo'n moment neemt een mens dan wel 's een beslissing waar ie later wakker van ligt hé ?

Op 11 oktober 2006 13:14:24 schreef steve c:
ja GJ,
daarvoor is het reeds te laat hoor.

die mooie corsica werd vorig jaar gesloopt.

maar er was echt wel meer aan de hand dan die versnellingsbak. de motor viel constant stil, zelfs als je er niet mee gereden had; en gewoon stationair draaien deed ie ook al niet meer en op toeren komen, dat viel nog af te wachten.

Op zo'n moment neemt een mens dan wel 's een beslissing waar ie later wakker van ligt hé ?

Was er geen mogelijkheid voor een gebruikte module dan? Of misschien zelf op pad gaan en bij de sloop langs of die speciale onderdelen garages.

Op 11 oktober 2006 13:15:43 schreef Datron:
[...]
Was er geen mogelijkheid voor een gebruikte module dan? Of misschien zelf op pad gaan en bij de sloop langs of die speciale onderdelen garages.

Lezen is niet je sterkste kant:

nee, die chevrolets waren eerder zeldzaam;

En als ik je andere postst zo zie geloof ik niet dat ik je oordeel over electronica erg hoog hoef aan te slaan. Toch? Ga jij maar lekker dromen over alles wat je 'weet'... Sweet dreams...

@steve c: Dat soort dingen blijft jammer. Als je zoiets overkomt, heb je maar een paar mogelijkheden naast nieuw kopen. Je gaf zelf al aan dat een 'gebruikte' het niet ging worden. Je zou nog de mazzel kunnen hebben dat die betreffende module in meer typen (wellicht zelfs andere merken) gebruikt wordt, echter, daar kom je ook niet zo makkelijk achter als je niet in het wereldje zit.
Blijft repareren de enige optie. Helaas geldt daar hetzelfde als bij veel andere apparatuur: als je het laat doen (en en bedrijf kunt vinden dat het kan...), is het duur, voornamelijk door 'uren'. Rest de mogelijkheid om het zelf te doen, maar ja... Die auto moet rijden dus daar kun je ook geen week voor uittrekken... (ik tenminste niet).
Al met al is het erg jammer van je auto. En van je centen. Of het voorkomen had kunnen worden? Tsja.. moet je mazzel mee hebben door tegen mensen met de juiste kennis (als je die zelf niet hebt) / contacten aan te lopen. Zo'n tip als van GJ_ kan natuurlijk een voltreffer zijn, maar ja.. Dat moet je maar net te weten komen...

En je rijdt zeker geen Chevrolet meer? ;).

Verder niet van wakker liggen. Een oude, mechanisch ingespoten diesel kopen. :).

@Marco69: Eigenwijze mensen zulen er altijd blijven. Alleen je zelf horen en geen reactie geven op opmerkingen en meningen van anderen.
Je hebt zoveel takken in de elektronica. Je kunt nu 1 maal niet alles weten. Dat geldt ook zeker voor jou Maco69. Zoals ik al eerder zei, je hebt geen idee wat er allemaal omgaat in de automotive industrie. Dat kun je wel opmaken aan je kortzichtige reacties en antwoorden.
Maar goed dat geeft toch ook niks. Je hoeft je niet te schamen hoor. Doe ik ook niet :-D

Op 11 oktober 2006 13:50:56 schreef Marco69:
.... Je gaf zelf al aan dat een 'gebruikte' het niet ging worden. Je zou nog de mazzel kunnen hebben dat die betreffende module in meer typen (wellicht zelfs andere merken) gebruikt wordt, echter, daar kom je ook niet zo makkelijk achter als je niet in het wereldje zit.

www.onderdelenlijn.nl
De sloperijen bellen je vanzelf op als zij er een hebben liggen. :)

Verder niet van wakker liggen. Een oude, mechanisch ingespoten diesel kopen. :).

Kun je ook nog op zonnebloem olie rijden. :p ;)

Op 11 oktober 2006 14:04:44 schreef chipje:
Kun je ook nog op zonnebloem olie rijden. :p ;)

Je en ook nog van 0 naar 100 in 20 seconden :-)