Hallo allen,
mijn excuses voor het Engels, ik heb dezelfde post in AVforum en AVSforum geplaatst. Vooralsnog geen reakties, dus ik probeer het hier ook. Hopelijk iemand hier die me kan helpen. Zag een link hierheen in de htforums (heb het topic daar ook staan), maar denk dat het probleem wat te zeer electronica-gerelateerd is voor de meeeste av-forum bezoekers.
Hopelijk hier iemand die kan helpen.
Het is een flink verhaal, maar kort samengevat:
* Versterker wilde niet aan, sprong na 0.5s terug naar standby
* Opengemaakt, beetje schoongemaakt, in elkaar, deed het
* Volgende ochtend weer zelfde probleem, weer opengemaakt, meer losgehad en schoongemaakt, corrosie gevonden (zie foto's verder omlaag)
* Blijft meestal aan nu (het uitschakelen lijkt gerelateerd aan druk vanaf/op de achterplaat)
* Geen/slecht geluid, krakerig en erg laag volume, reageert niet op volumeknop (op de display wel, zie je het volume veranderen)
* Geldt voor alle kanalen, 5 kapotte eindtrappen lijkt me onwaarschijnlijk
Ik heb een service manual met alle electronische schema's hier.
Yesterday morning I found to my utter dismay that my AVR8500 wouldn't come out of standby mode. In standby the button is lit orange, when I push it it turns green like normal and for a fraction of a second the display lights up, then it returns to standby mode.
I'm not a complete newbie when it comes to electronics, so I'm guessing this
is an auto-protection situation, where somewhere some current or signal is
wrong and the receiver simply protects itself by shutting off straight off.
As I have no guarantee remaining (I actually purchased the unit second
hand), I didn't fancy sending it in without giving things a first look
myself. As far as I know there wasn't ANY direct cause for the malfunction, it was just on standy, we haven't had any power failures or lightnings hitting us.
So I tend to think it simply cannot be a serious damage, as the unit simply
is too GOOD for that?
Hence I did, yesterday. And after checking the unit out on the inside and then proceeding to some further disconnecting of plates, I found that the actual problem seems to dissapear when I remove the plate from the backside (with all the screws, the one which all the connectors are coming through, see picture:)
I've tested this a couple of times, and at one point I had the plate attached but no screws, so it was rather loose. I turned on the unit (which worked ok), then applied slight pressure to various sections on the back plate. And at one point I found that on doing so, the unit switched itself off. Repeatedly. Removing the plate I tried the same applying slight pressure directly to the print plates, figuring that if it was a poor contact triggered by the pressure, that should give the same result. It didn't, nothing happened. Put the back plate back on, and couldn't get the same result anymore then either.
I decided to carefully put things back together while the unit was on. This went fine, I put the unit back and turned it on, went fine. Played music some time, went fine. But before going to bed when I checked if it was still working, it was messed up again :suicide:
Obviously -and I'm well aware of that- I've not really done anything which would solve the problem, so I wasn't too hopeful that the problem would simply go away. But what I'm wondering is what the problem really is? At first I thought the backplate was somehow causing a short circuit as is, but seeing as how it's an isolating material (I reckon?! since all the gold plugs are in direct contact which would mean one major inner-connection otherwise!), I doubt that's the case. So rather than that, perhaps the pressure issue?
Apparently nothing is really broken, as the amp was working after reassembly for some time, all channels producing sound and no problems with higher volumes either. I guess it's some poor contact or some dirt somewhere, but to find it is another thing.
I don't want to venture deeper in without first checking with you guys in the forums, if you have any ideas?
Considering the amp shuts itself off directly, it's obviously one of the standard inbuilt checks which is giving a bad signal, hence the unit protects itself and switches off again. As such I was thinking of speaker blocks maybe, as each speaker has it's own 'amp' (don't know the proper english term) and -if I'm not mistaken- voltage/current safety check?
Any help appreciated guys! As said, it seems nothing is really damaged (yet anyways), but something IS causing problems here.
I attach some more pictures, maybe those will facilitate further discussion of where to look and so on.
Cheers,
Joris
* Soundless * 
Een update van 1 dag later:
I add some more pictures showing something I found and believed to be the problem. But after rinsing it and putting things back together the original problem still exists; I can get the unit on, but with a certain pressure from back plate it switches off again. Although it seems less sensitive now.
I actually think I made things worse though; although the unit stays on, there's no or hardly any sound, very distorted, and it doesn't respond to changing the volume level at all.
Any ideas?
I'm going to call H/K repair service here in Sweden tomorrow and see if they are willing to provide with some electronic maps, or if it's going to have to be shipped in. In which case it'll first be standing around for a bit until I have some money.
P.S.
zie de mededeling dat ik eigenlijk thumbnails moet maken van de foto's, met een link naar FAQ. Staat alleen niets in de FAQ over hoe dat moet. Mijn excuses dus voor de momenteel te grote foto's.
Hell, ze hebben nog al wat nodig om een beetje geluid te produceren. Lijkt wel een aansluitpaneel uit de space-shuttle.
Soldeer al die connectors eens opnieuw door.
Het duidt op slechte solderingen als ie het wel doet als je wat beweegt.
Vooral die connector op de laatste foto.
Klinkt als ergens een rot contact, zoals Hugo al riep. Naast de standby van die verrotte connector zit een NC. dus als dat blauwe spul niet te ver doorloopt... Haal die connector er evt. eens af, aardige kans dat er tenminste 1 poot 'weg' is. Dat weer netjes in elkaar zetten (al dan niet met een nieuwe connector), en dan zou ik eens beginnen met kijken of in de selection / volume control alle voedingen er zijn (gezien het probleempje wat je daar al beschreef).
Sja vooral die pin 11 stand-by..., hij doet niks meer toch en blijft in stand-by?
Zegt genoeg denk ik.
Bedankt voor de reacties!
Ik ben geen echte electronicus; waar staat NC voor?
Is dat een in principe ongebruikte pin?
Hij gaat momenteel wel aan, maar ik krijg zwak en slecht geluid uit de speakers (ongeacht welke, voor/center/rear links of rechts - denk dus niet dat ik 5 kapotte eindtrappen heb), alsof er een rauw signaal ge-output wordt. Geen versterking in ieder geval. Geluid is ook krakerig, weet niet of dat tijdens versterking 'normaal' wordt of dat er meer mis is (geluidsbewerking?).
NC = not connected
Als er ergens een slechte contactovergang zit kan dit invloed hebben op het geluid.
Ik vind het enerzijds leuk om te proberen zelf het probleem te vinden, anderzijds ben ik zoals gezegd geen echte expert... inleveren hier in de stad (geen H/K expert) kost 40 euro voor foutzoeken.
maar erg veel kan ik niet kapot maken zolang ik voorzichtig te werk ga?
Piet elektro
zonder prutsen kom je nergens!
Ik zou gewoon eens lekker zelf gaan kijken.
Je hebt dat ding immers ook opengeschroefd en dat rotte contact gevonden.
Verbind dat eerst maar eens door, en mogelijk zitten er nog meer van dit soort geoxideerde contacten en is daarom je geluid zo brak.
Op de eerste fotos zie ik allemaal van die mooie bruggen zitten (bij de pre out en main in ed)
Als je die loskoppelt en een signaal (bijv van je pc) even op de main ingang hangt, hang je het signaal direct aan je eindtrap en kan je simpel checken of de storing in je voortrap of eindtrap zit..
Wel even het volume op je geluidsbron op 0 zetten en langzaam opschroeven want anders heb je gelijk de volle bak aan geluid over je heen 
Als je hem wegbrengt, ben je al 40 euro kwijt ze kijken ernaar zeggen of ja het is de moeite niet meer of je bent xxx euro kwijt omdat die en dat onderdeel kapot is.
Wat dan erg toevallig weer moeilijk leverbaar is en blablabla 
Wat een geweldig idee!!
Heb nu ook de schoonbroer op bezoek en die is redelijk elektronisch aangelegd. Net even de pc aangesloten op main in en dat klinkt prima!
Dus het probleem zit ergens in de voorversterker. Dat lijkt me positief, aangezien voor zover ik weet eindtrappen vaak de duurste reparaties zijn...
Maar dit is wel leuk zo, gericht gaan zoeken naar wat het probleem is.
Oke,
het maakt in principe geen fluit uit welke ingang ik gebruik, gaat het via de voorversterker dan krijg ik slechts een heel zwak en slecht geluid uit de speakers.
Rechtstreeks op de eindversterker gaat prima.
Is het dus aannemelijk dat de voorversterker in z'n geheel gewoon geen voeding krijgt? En dus niet ingeschakeld wordt?
Er lekt in ieder geval een klein beetje signaal door anders zou ik helemaal GEEN geluid krijgen.
Vraag me af of en hoe dit probleem gelinkt is aan het initiele verschijnsel, dat de amp niet aan wilde (blijven) en terugsprong naar standby. Misschien een slecht kontakt of verkeerde spanning op het voorversterkerboard, wellicht tgv die corrosie?
Maar nu blijft ie wel aan, kan er dan een onderdeel/beveiliging inmiddels kapot zijn? Of heb ik met het schoonmaken dat probleem verholpen, maar onbewust ergens iets anders verkeerd gedaan waardoor er geen spanning op de voorversterker komt?
Ik probeer logisch te redeneren wat het probleem precies is en wat er de oorzaak van is. Alsook hoe ik het met mijn openmaken en schoonmaken kan hebben beinvloedt.
Piet elektro
zonder prutsen kom je nergens!
Hoi Joris,
Kijk dan ben je al weer een stukje verder.
Je preamp krijgt blijkbaar wel spanning (anders hoor je echt helemaal niets) maar er zit ergens een brak contact of een sluiting waardoorde voedingsspanning te laag is.
Elco's die in waarde verlopen zijn ga ik niet vanuit omdat deze bak nog behoorlijk nieuw is..
Maar probeer dat geoxideerde contact eens schoon te maken, en meet het eens na of hij uberhaupt nog contact maakt.
Zitten er trouwens verder nergens van dit soort 'rotte' plekken op de pcb's?
Hoi Piet,
ik ben wat meer aan het prutsen geweest en constateerde dat ik de 'Volume' plaat verkeerd teruggedrukt had de eerste keer dat ik die los heb gehad. Die plaat zit op een tweetal contacten op het MAIN board, lijkt een beetje op een IDE aansluiting van een harde schijf; vanuit het MAIN board staan 2 rijen pinnetjes omhoog, en dat dan op 2 plaatsen (een FROM en een TO main). Deze had ik zo teruggemonteerd dat beide stekkers slechts op 1 rij stonden aangesloten.
Heb ik 'gecorrigeerd', althans dat meende ik, en toen kreeg ik totaal GEEN geluid. Nog weer gekeken en bleek dat ik wel de beide rijen nu had, maar iets tever naar achter waardoor alles 1 plek opgeschoven zat en de uiterste 2 pinnetjes los waren.
Grrr
Nu goed gemonteerd ben ik weer terug bij hoe het was: een zwak signaal, slecht geluid, via de voorversterker. Eindversterker werkt nog gewoon.
Wel nog in m'n overijver een condensator opgeblazen, die werd ineens heel warm en er kwam wat vloeistof uit. Alles lijkt wel te werken maar ik twijfel of het geluid rechtstreeks op de eindversterker wel helemaal lekker is...
Verder heb ik geen 'rotte' plekker aangetroffen, nergens. Alleen die op het plaatje. De printplaat die daar achterlangs loopt en opgeklikt wordt, loopt door naar beneden naar het MAIN board, ook daar was ie wat viezig, maar dat heb ik tegelijkertijd schoongemaakt.
Ik vermoed dat die rotte plekken absoluut verantwoordelijk waren voor het weer terug naar standby springen. Maar denk dat er nu met die voorversterker een ander euvel is. Erg ernstig lijkt het niet, maar ergens idd een verkeerde spanning of signaal.
Morgenochtend gaan we er nog even naar kijken met de schoonbroer, die is er toch een stuk bekwamer in dan ik. Komen we er dan niet uit gaat ie vd week naar de plaatselijke hifi winkel en dan mogen die het proberen uit te vogelen.
Zelf heb ik ergens toch het vermoeden dat ik zelf iets verkeerd heb aangesloten of beschadigd bij het losmaken en reinigen de 1e keer. Maar wat....
Tja, je kunt nu eenmaal niet ongestraft stekkers verkeerd terugsteken in headerpinnen en dergelijke, daar komen uitpuilende elco's van (beslist niet goed).
Ik verwacht dan ook dat er minimaal wat problemen zijn met het voedingsgedeelte van de opsteekprint.
Hopelijk is het daarbij gebleven, en is niet ook een gedeelte van die SMD-veelpoters ervantussen.
In dat geval heb je een leuke meerkanaals eindversterker over......
Wanneer 'brand' zo'n condensator (elco?) door? De ene die kapot ging werd enorm warm en puilt uit, kwam beetje vloeistof uit.
Maar wat veroorzaakt dat? Probeer te achterhalen wat de aanleiding is. Die volumeplaat komt nl volgens het schema NA de condensator (+15VA en -15VA over de pootjes van de condensator). Op het moment dat ie kapot ging was ik de spanning op de volumeplaat aan het meten, die zou +15V zijn op een serie en -15V op de ander. Ik meette -15 (-12.5) op alles, echter.
Maar aangezien dit NA de condensator ligt, weet ik niet of dit oorzaak of gevolg was.
*edit* beeld bijgevoegd van de MAIN plaat met de kapotte/halfkapotte condensator (pijl)
Foto is van voordat ie overhit raakte. Heb geen foto van de volumeplaat, zal ik morgen even maken.
Als alleen die volumeplaat kapot is/kapotte onderdelen bevat, valt er vast ook wel aan een nieuwe te komen. Maar wellicht is er meer mis, of is het meer gevolg dan oorzaak.
[Bericht gewijzigd door JorisS op ]
Piet elektro
zonder prutsen kom je nergens!
Het kan best dat deze elco rot is geweest, dat deze vandaag in sluiting is gegaan.
Daarom op dat moment (en daarvoor ook al) een te hoge stroom trok, zodat hij uiteindelijk boven zn maximale temp. is gekomen en 'geklapt' is.
Ik raad je wel aan om alles ZEER maar dan ook ZEER goed schoon te maken.
Vervang de elco maar eens, en meet de andere ook even na, want misschien dat hierna je voedingsspanningen weer in orde zijn en de preamp het ook weer goed doet 
Ik zie in die laatste foto 2 warm aangelopen weerstanden.
Idd, die, net voor de brugcellen.
alrik
de meeste problemen los je op door er geen probleem van te maken.. de rest heeft alleen wat tijd nodig
Op 12 november 2006 23:26:57 schreef Henry S.:
Ik zie in die laatste foto 2 warm aangelopen weerstanden.
En ik zie een behoorlijk op spanning staande elko, Die van 36v 8200uF. En die daar achterstaat volgens mij ook.
nu maar hopen dat door het verschuiven van de print er niet meer gesneuveld is.
door het verplaatsen kun je de condensator wel opgeblazen hebben als er daardoor meer spanning op is komen te staan dan waarvoor deze bedoeld is
suces
Nou volgens mij is er wel meer mis. Die 2 grote elco's staan inderdaad bol, maar ik weet niet of dat duidt op te warm geworden zijn. Heb ze nooit geroken en er is geen sprake van lekkage in ieder geval.
Ik heb een probleem in het stroomcircuit NA de elco, maar ook als ik de kapotte elco er tussenuit haal blijft dat probleem bestaan. Nl dat er op die tak van het circuit, waar +15V moet staan, een negatieve spanning van -12.5 tot -13V staat. En voor zover ik weet geen 'aanvoer' langs officiele weg. Dus ergens lekkage van de mintak naar de plustak, denk ik.
Ik geloof trouwens dat die weerstanden er zo uit horen te zien... de tekst erop is nl gewoon geheel wit, die zou anders toch meeverkleuren lijkt me?
[Bericht gewijzigd door JorisS op ]
mocht je weer gaan meten, pas dan ff op dat je kop er niet boven houd want ze kunnen echt hard knallen.
ik zou bij het begin beginnen.
trafo --- gelijkrichter -- elco's ---circuit--
Probeer het circuit wat er achter zit los te gooien dmv een stekker ergens eruit te halen. en dan meten.
Elco's gaat niet kapot dmv stroom trekken of hitte.eerder door plus en min andersom gaan ze zeer snel kapot. Het zijn kwaliteits elco's wat daar in zitten die gaan normaal niet zomaar kapot.
m
Ik blijf er voorlopig wel even vanaf. Ik heb de service manual in pdf, maar weet niet of het mogelijk is om 1 pagina daaruit apart te bewaren? Dan zou ik jullie het schema kunnen laten zien, en wat ik waar meet en wat er dan de oorzaak van kan zijn.
Als iemand weet of en hoe ik dat met die pdf kan fixen, kan ik die ergens even uploaden en linken hier.
En daarbij een flink verhaal met wat ik allemaal gemeten heb.
is op zo'n foto van een board weinig veelzeggend.
Op 13 november 2006 12:47:00 schreef JorisS:
Nou volgens mij is er wel meer mis. Die 2 grote elco's staan inderdaad bol, maar ik weet niet of dat duidt op te warm geworden zijn. Heb ze nooit geroken en er is geen sprake van lekkage in ieder geval.
[...]
Ik twijfel of ze bol staan, het kunnen ook de kunststof caps zijn. Kan je ze normaal indrukken? Zoniet, dan elco's vervangen.
Die print zit eigenlijk ook op een rotplaats... helemaal weggestopt.