Beamer springt op zwart beeld en bevriest

Warmteprobleem of een loskomende soldering?

Dank je wel voor je reactie Cosphi.

Ik heb alle solderingen met een loep gecontroleerd en kan niets ontdekken.

Ik heb ook de beamer zonder bovenkap laten draaien zodat warmte goed weg kan.

Helaas gaf dat geen verbetering.

Ook kan ik door de beamer te stoten geen storing oproepen.

[Bericht gewijzigd door Yome op donderdag 8 februari 2007 21:00:18 ]

warmte in de aanstuurprint dan? Want de lamp blijft branden dus daar zit het probleem niet lijkt mij. Heb je mischien toevallig een andere pc gebruikt of een nieuwe windows installatie? Dat het software matig is?

Dank je wel Basz,

Warmte in de aanstuurprint zegt me jammer genoeg niet zoveel (ligt aan mij).
Kun je iets preciezer zijn? Ik wil er graag naar kijken.

Het probleem doet zich overigens al voor als er nog helemaal niets op aangesloten is en hij alleen het opstartscherm laat zien.

Ik weet niet of er software naar de beamer te zetten is.

Even een kleine update.

De beamer geeft nu meteen bij het opstarten al een zwart wit beeld. Bij het opstartscherm en als er een laptop aanhangt geeft ie het beeld bevroren weer. Soms springt ie een stapje verder.

Het viel me op dat de beamer nog steeds een kleurenbeeld projecteert; omdat de geprojecteerde vlakken niet precies over elkaar vallen liggen er dunne gekleurde lijntjes langs de zwarte vlakken in de verder/overigens witte afbeelding.

Mogelijk ligt het probleem dus iets vroeger in het traject.

Ik repareer dit merk beroepsmatig.
Dit type is een rot beamer. Heb ze al enkele keren door het raam willen smijten. Zijn gelukkig nu sinds kort obsoleet (of worden het binnenkort).
Zeer onbetrouwbaar.

Bij dat zwarte beeld, gaat de lamp dan niet uit? Of projecteerd hij een zwart beeld. (je ziet nog steets licht).
Er zitten 2 hittesensoren in. Deze hebben zwarte draden die naar het centrale printplaaje lopen waar ook de ir-ontvanger op zit. Deze draden kun je het beste over de volledige lengte twisten. De sensor bij de lamp mag niet los zitten en de draden hiervan mogen niet onder de ventilator doorlopen. Ze moeten erlangs lopen en allemaal door het rubbertje langs de ventilator. De ventilator moet volledig in zijn rubbers op de bodem van de projector zitten, anders heb je al problemen.
Tevens als het zwarte schildje van de ir-ontvanger ook maar iets verkeerd zit kunnen er al problemen ontstaan.

Verder kan ik zeggen dat dit type zo onberekenbaar is, dat zelfs wij er niet meteen uit kunnen komen wat het probleem is. Soms zitten sommige hele onlogische fouten in de engine kit. (licht optiek met controller bord). Heel duur grapje.

Het is heel moeilijk om hierin de fout te vinden.

Dank je wel voor je reactie Nightwalker.

De lamp brandt gewoon.
De draden heb ik getwist.
De sensor zit vast en de draad loopt niet onder de ventilator door.
De ventilator zit volledig in zijn rubbers op de bodem.
Zwarte schildje zit goed.
Nog steeds hetzelfde probleem.

Het lijkt er op dat hij dat zwart witte beeld in een vroeger stadium angeboden krijgt. De verdere afwikkeling, ook die van de kleurverdeling lijkt pas later- en ook goed te gebeuren.

Nu ik thuis ben heb ik alles nog eens rustig kunnen doorlezen. Op mijn werk (een officieel Infocus repair center. Ja, ja!) had ik niet zo veel tijd om alles goed te lezen. Nu lees ik ook dat het een zwart en wit beeld is wat dus bestaat uit een stilstaand computerbeeld of een willekeurig beeld met zwarte en witte pixels en nog wat varianten.

Probeer eens door het menu van de beamer te gaan tijdens zo'n verstoord beeld. Alle binnenkomende videosignalen worden in het begin procces omgezet naar digitale signalen (als ze anoloog zijn). Daarna gaan ze door naar de Centrale proccesor waar het beeld wordt aangepast en waar ook het on screen display word toegevoegd. Vandaar gaat het naar de DLP-chip die het omzet in de signalen voor de DMD chip. (de chip met al die miniscuul kleine spiegeltjes die de pixels zijn) De DLP-chip krijgt ook signaal binnen van de colourwheel sensor. Als daar iets in fout zit krijg je over het algemeen een zwart/wit spikkel beeld. (althans bij de LP120).
Als je geen menu ziet probeer eens de afstandsbediening. De rode led langs de ir-ontvanger moet bij elk ontvangen signaal oplichten. Als je de led ziet oplichten is er wss nix mis met centrale proccesor en/of de software. Probeer hem uit te zetten tijdens zo'n z/w bevroren beeld. (2x op power drukken, maar dat zul je wel weten neem ik aan;-)). Als hij normaal reageerd en hij gaat uit en afkoelen, zit de fout zeer hoogst waarschijnlijk in de DLP-driver/colourwheel.

Probeer dit maar even uit.

20:30u.
Hartstikke bedankt Nightwalker.

Ik kan er op dit moment jammer genoeg even niet bij.
Later op de avond ga ik proberen wat je zei en reageer dan.

Alvast bedankt dus!

23:35u.
Ok, kan er weer bij en heb intussen het volgende geprobeerd:
Batterijen in de AB gedaan.
In het rode venstertje bovenop de beamer zie ik dat hij wel reageert op de signalen van de AB maar in het geprojecteerde beeld verandert niets.
Hij gaat via de toetsen bovenop en via de AB ook gewoon uit, en koelt normaal af.
Het is soms inderdaad ook voor een deel een gespikkeld beeld.
Verder brandt er bovenop de beamer bij alarm een groen lampje. Het is de bovenste van de twee lampjes die daar zitten. Als ik hem aanzet lijkt het iets feller te gaan branden. Vervolgens knippert ie in een rustig tempo.
Kan ik zelf iets aan die DLP-driver/colourwheel doen?

Alvast weer bedankt voor je reactie!

[Bericht gewijzigd door Yome op vrijdag 9 februari 2007 23:46:22 ]

Heeft even geduurt, maar hier ben ik weer.

Er is dus niks mis met de ingangen en de centrale processor. Het probleem zit dus duidelijk in de DLP-driver/colourwheel detectie.
Nu is het probleem dat ik hier vanaf thuis niet bij de service manual kan komen. Deze beamer ken ik redelijk goed van binnen. Alleen niet erg in detail. Het colourwheel wordt aangedreven door een smalle 4 aderige doorzichtige flatcable. Op het metalen middendeel (de motor) zit op 1 plekje een stukje zwart. Als ik me niet vergis zit er onderaan het kleine printplaatje waar de ir-ontvanger op staat een sensortje wat er uit ziet als een klein vierkant zwart blokje met ongeveer 4 pootjes en een glimmend zwart venstertje. Hiermee detecteerd hij wanneer het colourwheel rond is geweest. Van het kleine printplaatje gaat een witte flatcable een stukje verder naar achteren naar een van de moederbord delen. Door deze flatcable gaan alle signalen. Er zit heel vaag mij iets bij dat er problemen zouden zijn met deze flatcable. Haal hem er eens uit en meet alle aders eens door. En bekijk ook de solderingen van beide aansluitingen eens na. En contoleer ook alles op het kleine printplaatje maar eens goed. Deze kregen ook wel eens mankementen.

Verder kan ik even niet bedenken wat het zou kunnen zijn. Ik ben er beter in als ik de beamer onder mijn neus heb staan en dat ik kan zien wat er gebeurt. En dat ik ook exact zie hoe de beamer (ook aan de binnenkant) op dat moment werkt en dat ik dingen kan uitproberen.

Als ik maandag weer op m'n werk ben zal ik de service manual er eens bij pakken en een andere collega die dit type het meest doet eens om zijn mening vragen.

Dank je wel weer voor je reactie Nightwalker.

Ik heb de genoemde flatcables gecontroleerd.

Ze waren allebei in orde.

Ook lijken de solderingen onder een loep in orde.
De spoortjes op de printen ook doorgemeten om hun verbinding te controleren.

Omdat het allemaal nogal klein is wil ik het nalopen van alle solderingen met een soldeerbout nog even uitstellen.

Als je maandag de moeite wilt nemen,(please please?) wacht ik liever even af of je gegevens uit het service manual kunt vinden die ik na kan meten of zo.

Alvast weer bedankt!

Op 8 februari 2007 20:33:12 schreef Yome:
[...] soms bevroren zwart wit ruis en bevriest langer. [...]

Op 8 februari 2007 20:50:24 schreef cosphi:
Warmteprobleem [...]

Ja, lijkt mij duidelijk een warmteprobleem

Op het werk zag ik even geen kans om weer een berichtje achter te laten, dus doe ik het nu maar.

De collega die veel ervaring heeft in dit type is helaas al bijna een week ziek. Dus die kan ik verlopig niet om opties vragen.

De service manual is vrij beknopt. Maar ik heb wel duidelijk de opbouw en aansluitschema er uit kunnen halen. Het nadeel is dat wij op onderdeel niveau repareren en niet op component niveau. (maar gaat wel komen:-D). Dus de manual is ook hier op gericht.
Als ik het probleem vergelijk met de LP120 die ook een zwart/wit bevroren beeld geeft als de colourwheel detectie kabel niet is aangsloten, denk ik dat we het in die richting moeten zoeken.

Het kleine printje met de ir-ontvanger er op is een knooppunt van verbindingen. De 2 temperatuursensoren en de 3 ventilatoren komen er bij elkaar. Tevens zet je hier de ir-ontvanger op en aan de onderkant zit de colourwheel detector. Van hier gaat alles via die grote flatcable naar de voorste moederbord print. Hier zit ook de DMD-chip en de colourwheel aansturing op. Als je een scoop hebt is het mss mogelijk om het signaal te vinden van de colourwheel detector in de grote flatcable. Je zou dan een pulssignaal moeten zien van enkele kHz. Ik weet helaas de rotatiesnelheid niet uit mijn hoofd. Als je de beamer open laat draaien en je hebt een pulssignaal gevonden, moet je het colourwheel eens iets afremmen doormiddel van een stukje plastic zachtjes tegen het centrale metalen middendeel te houden. Je zou er bij moeten kunnen komen vlak langs de elevator foot. De frequentie van de pulsen zou dan moeten veranderen. Raak het glas niet aan want dit is best breekbaar en als dat je om de oren vliegt.... Als dit signaal hapert zou de fout weleens in dit kleine printje kunnen zitten. Er is natuurlijk ook de mogelijkheid dat er dus nu vrijwel geen pulssignaal meer is. Mss kun je al uit de opbouw van het printje en de printbanen welke ader op de flatcable je moet hebben. Je moet wel rekening houden met de pulssignalen die van de 3 ventilatoren komen. de beamer kan namelijk detecteren of er een ventilator uitvalt.

Als je geen scoop hebt, kun je mss toch alle soldeerverbindingen eens nagaan op het kleine printje. Je neemt een soldeerbout op zo'n 350°C. je gebruikt dan losse flux uit een flesje of stift. de soldeer verbindingen van de componenten dep je hier dan mee in. Hoeft niet te zuinig. Je hoeft geen tin te geruiken. Dan houd je de punt van de soldeerbout voor ongeveer een halve seconde tegen de soldeerverbinding zodat de tin weer even vloeibaar wordt en weer mooi egaal vloeid door de flux. Die hoor je dan ook sissen. Langer hoeft echt niet. Anders loop je kans dat de flux eerder verdamt is dan de tin uitgehard en kan de verbinding weer lelijk/zwak worden. De verbindingen van onderdelen met maar 2 soldeerpunten niet meteen achterelkaar doen. Als de eerste verbinding nog niet is uitgehard kun je het component wegduwen. Kracht is hier ook niet voor nodig. Door de warmte komen deze zeer kleine printeilandjes erg gemakkelijk los van de print. De resterende flux kun je hierna met een kwastje en pure alcohol wegpoetsen.

Verder zou ik zo uit mijn hoofd de connectors tussen de moederbord delen kunnen kunnen bedenken om die eens uit elkaar en weer in elkaar te zetten. Maar dit is een geheel en vereist enige ervaring en behendigheid om dit geheel er uit en er weer in te zetten. Ook vanwege welke schroeven je los moet halen.

Kijk maar wat je kunt uitvogelen.

P.s. waar woon je? Kijk eens in mijn profiel om te zien of het mss in de buurt is.

[Bericht gewijzigd door Nightwalker op maandag 12 februari 2007 20:59:12 ]

Jofel dat je reageert Nightwalker.

Ik kom net pas binnen en lees je bericht. Omdat ik geen scoop heb zit er niet veel anders op dan maar meteen te gaan solderen.
Misschien lukt het dan om weer snel te laten weten.

Het afremmen van het kleurenwiel had ik al voorzichtig geprobeerd maar dat had geen effect.

Groet

[Bericht gewijzigd door Yome op maandag 26 maart 2007 20:55:57 ]

Nou, even een update.

Ik heb alle solderingen van het kleine plaatje waar ook het infrarood ontvangertje op zit zorgvuldig nagelopen met de soldeerbout.

Het is nog niet goed.

Iemand nog suggesties?

[Bericht gewijzigd door Yome op maandag 26 maart 2007 20:55:09 ]

Beamertje in de kast gezet en even te druk gehad om er naar te kijken.

Nu weer even tevoorschijn gehaald.

Doet natuurlijk nog steeds hetzelfde.

Nightwalker, ben je intussen nog een ASK M3 tegengekomen met eenzelfde probleem?

Ik ben erg benieuwd naar een eventuele oplossing.

Groet,

Frans

heb je al geprobeerd een bus kaltespray er op los te laten.

Heb ik wel (kaltespray) maar weet niet goed waar te richten.

Nadat ie heeft aangestaan en een half uur heeft uitgestaan (voldoende afgekoeld lijkt me) start ie overigens op met een gespikkeld bevroren zwartwit beeld.

Bij kamertemperatuur blijft ie zwartwit bevroren beeld geven, ook als ie een hele tijd uitgestaan heeft.

Zojuist de beamer maar eens een kwartiertje in de vriezer gezet.

Daarna geeft ie 10 min goed beeld.

Totdat ie warm wordt dus.

Dit lijkt heel erg op een probleem wat ik een keer heb gehad met een Philips DVD711 speler.
Na 10-20 minuten spelen bevroor het beeld.
Na veel experimenteren bleek dat de processor overhit raakte en alles op hol sloeg.
Door deze met een MEGA- fan te koelen bleef alles goed.
Ik moest wel het processorbord op zijn kant zetten zodat de wind er goed langs kon.
Deze processor zat nl helemaal tegen een bodemplaat waar geen lucht bij kon.

Jouw probleem lijkt dus ook thermisch. Dit komt zeer vaak voor bij elektronica, en kan diverse oorzaken hebben, teveel om op te noemen.
Je kunt eens proberen om met een verfbrander met verlengd snuitje lokaal warmte op processors te blazen ( met beleid!!!). Als hoj dan ineens stopt heb je mogelijk de bron gevonden. Zo heb ik er ook al diverse fouten opgespoord.
Succes.