On-board computer

Als het 2 of meer cpu's zijn welke afzonderlijk verantwoordlijk zijn voor 1 of een serie taken, kunnen deze mbv een bus aan elkaar gekoppeld worden. Bij PLC's worden deze bv met een bus als Profibus aan elkaar gelegd. Op deze mannier is het alleen de nuttige informatie die de andere cpu belast tezamen met zn eigen kringetje

Nee hoeft toch niet? Auto's hebben ook meerdere.

Wat is een computer: Een apparaat dat berekeningen uitvoert aan de hand van toegevoerde gegevens.

Op 2 maart 2007 14:40:39 schreef Electro:
maar wanneer is het een computer? en zijn die 2 computers eigenlijk niet 1 grote?

Een computer bestaat toch uit een aantal componenten die er minimaal inhoren zoals een of meer processoren, geheugen enz.
Als er over twee wordt gesproken zullen het echt wel losse apparaten zijn. Dat kunnen alsnog hele kleine zijn: de kleinste die ik hier heb zitten in een behuizing van 48x78x75mm voor railmontage: formaat van twee pakjes sigaretten dus. En dat is niet eens een exotische computer maar een gewone PC.

Op 2 maart 2007 14:44:27 schreef Henry S.:
Wat is een computer: Een apparaat dat berekeningen uitvoert aan de hand van toegevoerde gegevens.

maar dan is een gewone ic uit bijvoorbeeld de 74-reeks ook een computer

want als je bijvoorbeeld de 7400 neemt (NAND) dan gaat die ic de 2 inputs verwerken (berekenen) naar 1 output

Dat zijn logische blokken, combinatorisch. Die zie je niet vermenigvuldigen en dergelijke.
http://www.tekmom.com/buzzwords/zdcompu.html

En ze draaien ook geen cyclisch programma af.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 2 maart 2007 14:59:08 ]

Een robot waar ik ooit aan meegewerkt heb, Project B.E.A.R., heeft een zelfontwikelde onboard linux computer:

Atmel ARM processor, FPGA, ethernet, WiFi, RS232, 2xUSB, SD-card, uitbreidingsbus, video A/D.

Een computer is per defenitie programmeerbaar. Die 74xx IC's zijn zelf niet programmeerbaar.

De eerste defenities van een computer stammen uit de 17de eeuw (o.a. Babbage) en houden nog steeds stand: automatisch werkende programmeerbare rekenmachines.

Op 2 maart 2007 14:48:38 schreef GJ_:
[...]

coooooooooool ! wie maakt dat ding ?

Op 2 maart 2007 15:45:01 schreef free_electron:
[...]

coooooooooool ! wie maakt dat ding ?

vipa volgens mij

http://www.vipaitalia.it/vipa/vipa1.asp?codID=Sys200-1

Google tja......

[Bericht gewijzigd door Ibanez op vrijdag 2 maart 2007 16:04:50 ]

idd, deze is van VIPA. Maar op zich is het niets speciaals. Festo, Phoenix, Beckhoff en vele anderen maken ook van die mini PeeCeetjes.

@ibanez: handig hoor, zo'n onleesbare italiaanse link. Het is gewoon Duits.
www.vipa.nl systeem 200

[Bericht gewijzigd door GJ_ op vrijdag 2 maart 2007 16:06:36 ]

Op 2 maart 2007 14:54:16 schreef Electro:
[...]

maar dan is een gewone ic uit bijvoorbeeld de 74-reeks ook een computer

want als je bijvoorbeeld de 7400 neemt (NAND) dan gaat die ic de 2 inputs verwerken (berekenen) naar 1 output

slaap verder jongen.

een computer moet een door de gebruiker wijzigbaar sequentieel programma kunnen verwerken. harde logica voldoet nauwelijks aan die vereiste.

waar komt de term Computer vandaan ?
die naam werdt gegeven aan mensen ( meestal vrouwen ) die tussne de wereldoorlogen in ( jaren 30 geloof ik ) tabellen opstelden voor Sin , COs , Tan en een gans pak andere bewerkingen. er waren bedrijven die daarin gespecialiseerd waren.

er waren bedrijven die honderden 'computers' in dienst hadden en die bijvoorbeeld boekhouding deden , of wetenshcappelijke berkeeningen.

het engelse werkwoord ( bestaan er eigenlijk 'rustwoorden' ? , atijd maar werken ... ) 'to compute' betekent : uitrekenen.

elke 'computer' was meestal gespecialiseerd in een bepaald aantal bewerkingen , en kon die dan ook snel uitvoeren.
er werdt gebruik gemaakt van een ponskaart achtig systeem.
er waren 'coders' die een probleem kraakten in blokken en dat invulden op speciale vellen papier.

die vellen werden 'gecodeerd' om achteraf terug de boel te kunnen samenvoegen.

op een vel stond dan bijvoorbeeld een opdracht als:

voor poject abc
we hebben de SQRT nodig van de uitkomst van papier 'xyz1'

der was ene ganse papierflow en op het einde had je dan en stapeltje met alle deeluitkomsten , alle samenvoegingen.

dat werdt echt als ene flowchart gedaan( vandaar komt die naam trouwnes ook. : een flow chart is letterlijk een tabel die aangeeft hoe de opdrachten moeten lopen. en het was de taak van de supervisors om die op te stellen.

voor sommige problemen was er echt een stoelendans.
later werden die 'computers' ( nog altijd mensen) gemechaniseerd : ze kregen elk een mechanische rekenmachine ( meestal van het merk Marchant) maar het systeem met papiertjes werdt nog atijd gebruikt.
later werden die papiertjes ponskaarten , de rekenmachinetjes ge-elektriseerd (relais techniek) en op de duur kwamen er glazen balonnekes aan te pas , dan transistoren , dan hybrid ,dan chippekes en binnekort single atom transistoren ( in engeland zijn ze ering geslaagd een transistor te maken die 1 electron kan doorlaten. het is een MOS transistor , Gate drain source. tussen drain en source bevind zich gene channel meer maar een 'eiland' dat eiland is een atoom waarvan ze een electron afgesnoept hebben.

door middel van de gate kunnen ze kiezen of het eiland ene electron mag nemen van de drain. door de 'druk' (spanning) die achter de drain zit springen de electronen van drain naar eiland naar source.
als je de gate bekrachticht wek je ene veld op wat maakt dat dat eiland geen electronen meer kan ontvangen. de stroom stopt dus.

in het computermuseum in Mountain view ( op ene boogscheut van bij mij vandaan ) hangen er foto's van dergelijke 'computer zalen'. ze hebben ook een paar van die papiertjes liggen. heel vele is verloren gegaan.
kzal daar eens fotos van trekken als ik daar nog eens passeer.

Op 2 maart 2007 16:01:02 schreef free_electron:
slaap verder jongen.

een computer moet een door de gebruiker wijzigbaar sequentieel programma kunnen verwerken. harde logica voldoet nauwelijks aan die vereiste.

Onzin. Er zijn genoeg computers gemaakt die een "processor" hadden opgebouwd uit harde logica. Ik heb hier ook nog wat 1 bits processoren die best aan die omschrijving voldoen. Bovendien bestaat er geen hardere logica dan de tandwielen van Babbage;-)

Computer bestaat minimum uit CPU-RAM-ROM en I/O
Zodra daar van sprake is , hoe klein ook, is het een volwaardige computer.

Tegenwoordig zit alles al in 1 IC en is het aantal externe componenten dus bedroevend laag.

De ENIAC was ook niet echt programmeerbaar, het programma was hard coded door de modules met kabels ( en later met honderden schakelaars ) met elkaar te verbinden

Op 2 maart 2007 14:48:38 schreef GJ_:
[...]
Een computer bestaat toch uit een aantal componenten die er minimaal inhoren zoals een of meer processoren, geheugen enz.
Als er over twee wordt gesproken zullen het echt wel losse apparaten zijn. Dat kunnen alsnog hele kleine zijn: de kleinste die ik hier heb zitten in een behuizing van 48x78x75mm voor railmontage: formaat van twee pakjes sigaretten dus. En dat is niet eens een exotische computer maar een gewone PC.

[afbeelding]

En wat betaal je ongeveer voor zo'n klein PCtje ?

even nieuwsgierig. Ik heb 2 PC104 386 bordjes, maar eigenlijk wel beetje aan het kijken naar iets krachtigers ...

als je iets kleins zoekt, dan is de jack pc mss iets voor u, prijzen vind je wrs wel ergens...

Op 18 maart 2007 00:02:53 schreef Blanckaert Tim:
als je iets kleins zoekt, dan is de jack pc mss iets voor u, prijzen vind je wrs wel ergens...

zijn allemaal thin clients... hebben dus een server nodig om te functioneren.

ik zoek iets stand alone. eurocard formaat, PC 104 of 3,5 / 5,25 inch maat

car systemen...

http://www.whitebream.nl/p_cargo.shtml

Op 18 maart 2007 00:21:13 schreef Blanckaert Tim:
car systemen...

http://www.whitebream.nl/p_cargo.shtml

dan zit je al weer helemaal in een behuizing. Voordeel van PC104 is dat je lekker simpel eigen hardware er aan kan hangen timing en signalen zijn gelijk aan de XT / ISA bus van heeeeeeel vroeger.. met wat extra controlle signalen geloof ik

misschien is dit iets voor u:
www.gumsticks.com
in allerlei formaten te krijgen met add-on boards...

gr madthijs

Op 18 maart 2007 00:24:55 schreef jovak:
[...]

dan zit je al weer helemaal in een behuizing. Voordeel van PC104 is dat je lekker simpel eigen hardware er aan kan hangen timing en signalen zijn gelijk aan de XT / ISA bus van heeeeeeel vroeger.. met wat extra controlle signalen geloof ik

http://www.pc104.org/cgi-bin/lookup_pc104.cgi?dbase=Tech&level=pub…

De PC104 link ken ik. Heb er tijdens mijn opleiding al wel een keer geholpen een bord voor te maken.

Linux based en thin clients hebben niet mijn voorkeur. Ik wil er simpel een windows omgeving in kunnen draaien. Het zal iets van een industriele PC worden als ik zo iets koop. Nu alleen nog even een bord vinden wat beetje aan mijn wensen voldoet, prijs en spec's. Oh en wat ook wel handig is.... een bedrijf dat aan particulieren wil leveren

Oh en stop met U zeggen alsjeblieft. Ik ben pas 33 en nu ga ik me nog oud voelen ook

Op 18 maart 2007 19:19:22 schreef jovak:
De PC104 link ken ik. Heb er tijdens mijn opleiding al wel een keer geholpen een bord voor te maken.

Linux based en thin clients hebben niet mijn voorkeur. Ik wil er simpel een windows omgeving in kunnen draaien. Het zal iets van een industriele PC worden als ik zo iets koop. Nu alleen nog even een bord vinden wat beetje aan mijn wensen voldoet, prijs en spec's. Oh en wat ook wel handig is.... een bedrijf dat aan particulieren wil leveren

Oh en stop met U zeggen alsjeblieft. Ik ben pas 33 en nu ga ik me nog oud voelen ook

check deze website eens:
http://www.hpsindustrial.nl/
hebben denk ik wel wat jij zoekt.