Hallo Circuit mensen,
Ik ben bezig met een afstudeer project waar ik een oude mechanische flipperkast via een USB-Interface laat communiceren met de computer. Om zo de flipperkast te gebruiken als alternatieve interface voor het aansturen van audiovisueel geweld. Om simpel te beginnen wil ik bijvoorbeeld Marioland aan de flipperkast hangen.
Om dit te bereiken wil ik al mijn targets aftappen, zodra er contact wordt gemaakt in de EOS'jes wil ik de pulsjes per target opvangen op het USB board.
Nu is mijn flipperkast afkomstig uit 1970, een volkomen mechanisch werkend apparaat. Het circuit van de targets staat onder een wisselspanning van 25 volt. Mijn USB interface kan max 5 volt aan.
Ik bedacht mij dat ik deze 25 volt eenvoudig zou kunnen terugbrengen tot 5 volt via weerstandjes, dat is mogelijk alleen werd ik al door iemand gewaarschuwd dat de zelfinductie die dan ontstaat mijn USB-Interface zijn nek kan doen laten omdraaien. Dus raadde men mij opto-couplers aan die de stroom zouden isoleren.
Voor deze opto-couplers heb ik tot 1,4 volt input nodig om ze te laten werken. Nu heb ik al een circuit weten te maken die de voltage van de target terugbrengt naar 1,2 volt. Maar dit is een lomp circuit bestaande uit 3 dikke 82 ohm weerstanden en daartussen twee leds. Hiervan zal ik zodirect fotos maken, ook van het circuit van de flipperkast en de EOS.
Nu wilde ik dit graag terugbrengen tot één weerstand van ca 240 ohm. Maar deze kleine weerstand houdt het maar een aantal seconden vol en daarna stijgt er rook uit op. Dit is niet meest ideaal, maar ik wil wel gewoon deze weerstanden gebruiken.
Hoe kan ik deze weerstanden gebruiken zonder dat ze gefrituurd worden binnen enkele seconden?
Mijn enigste elektrotechnische kennis is dat ik op de middelbare school Natuurkunde 1 en 2 gehad op de Havo, maar dat is inmiddels een beetje verwaterd.
Als je de stroom door de optocouplers instelt op een mA of 1 valt het te dissiperen vermogen imo erg mee. Te hoog lijkt me allee maar onvoordelig.
[Bericht gewijzigd door Aart op ]
HBontekoe
iets zonder duidelijke functie is vaak meer waard als iets nuttigs...
zowiezo school vragen <
maargoed. wat is je verdere programmeer ervaring.
ik bedoel bij zo'n project komt wel wat programming kijken..
ben je thuis in wat .net framework is een joystick makkelijker denk ik die kan je aanroepen met directx en je hebt je knoppen circuit al.. USB is en blijft lastig..
Ik ben bekend met verscheidene programmeertalen heb al het een en het ander gewerkt met director (lingo), max/msp, processing (javascript variant).
Ik heb voor dit project een wiring boardje (http://wiring.co.org) wat goed communiceert met processing.
Het idee van dit project is juist om een geheel andere niet voor de hand liggende spelinterface te gebruiken om audiovisueel geweld mee aan te sturen ipv een standaard joystick. Een behoorlijke uitdaging wel, maar dat mag ook wel met een afstudeer project.
Alleen gedurende mijn studie ben ik veel bezig geweest met multimediale vormgeving en is mijn kennis van elektrotechniek zover ik die had een beetje in mijn schoenen gezakt. Nu kan ik wel vanalles gaan uitproberen en uitzoeken, maar ik kan natuurlijk ook hulp vragen bij mensen die meer kennis van de zaken hebben.
Foto van circuit (nogal groot bestand)
Foto van weerstand circuit zoals ie nu werkt (zonder gefrituurde weerstanden):
Foto van EOS
Link naar project:
iPinball
Andere problemen: zoals ik nu het zaakje heb aangesloten is het sowieso onverantwoord, de aansluiting die ik nu heb zorg ervoor dat de EOS geen contact hoeft te maken om stroom door het circuit te laten lopen, maar loopt nu direct via de breadboard terug in de flipperkast. Op het moment dat ik de aansluiting plaats na de EOS, zodat ie alleen het 'contactstroompje' opvangt gebeurt er niets op mijn breadbox en gaat de stroom direct door naar de puntenschakelaar. Mijn geknutselde circuit lijkt genegeerd te worden...
in wat ga je afstuderen? als je gaat electronica gaat afstuderen moet je toch wel een nettere oplossing kunnen bedenken om met 25volt wissel een optocoupler aan te sturen.
Communication & Multimedia Design, Multimediale vormgeving in met als rode draad audiovisuele vormgeving (film, animatie, motion design).
Zoals ik al eerder zei, mijn laatste opgedane kennis in elektronica was gedurende de natuurkunde lessen op de havo. Tot nu toe heb ik er niet echt iets mee gedaan en is het nu alsof ik het allemaal weer opnieuw moet leren.
Nettere oplossing leek mij ook, heb alleen dus niet echt het idee hoe!? en daarom ben ik hier.
Dus als jullie mij kunnen voorzien van tips, trucks en oplossingen ben ik jullie zeer dankbaar. Dat zal voor mij het project sneller doen verlopen (ik voorspel al slapeloze nachten programmerende).
[Bericht gewijzigd door jimmeah op ]
gr, ik kan niet meer omgaan met knopjes
[Bericht gewijzigd door Jan klaasen op ]
WilToyo
Maak me niet gek, ik ben al gek.
Schema'tje relais:)
Die 25V wisselspanning eerst met een 1:3 trafo'tje (conrad bestel nr:516228 - 89) 3x kleiner maken (heb je gelijk een galvanische scheiding). Dan gelijkrichten met een bruggelijkrichter en de ( (25/3)*wortel2= 11.6V gelijkspanning ) met een 7805 naar 5V brengen.
Breda?
je hebt meerdere oplossingen. de meeste gaan uit van een gelijkspanning. Moet de kast orgineel blijven? met een fet kun je ook constante stroombronen maken. zie: http://www.circuitsonline.net/circuits/view/104
de led wordt dan de led van je optocoupler
Om hem goed met wissel spanning te laten werken zou je een elko conensator kunnen plaatsen tussen het knooppunt van d1 en de led en de + aansluiting. de grote van de condensator bepaalt dan wel de afval tijd. heb je wellicht meteen ontdendering van je schakelaar opgevangen.
Op 15 mei 2007 12:42:16 schreef Jan klaasen:
Breda?
Breda indeed!
je hebt meerdere oplossingen. de meeste gaan uit van een gelijkspanning. Moet de kast orgineel blijven?
Niet persé ik zit er zelf aan te denken om de kast zelf een makeover te geven qua uiterlijk, maar dat is pas in de laatste fase van het project
met een fet kun je ook constante stroombronen maken. zie: http://www.circuitsonline.net/circuits/view/104
de led wordt dan de led van je optocoupler
Om hem goed met wissel spanning te laten werken zou je een elko conensator kunnen plaatsen tussen het knooppunt van d1 en de led en de + aansluiting. de grote van de condensator bepaalt dan wel de afval tijd. heb je wellicht meteen ontdendering van je schakelaar opgevangen.
Bedankt voor deze informatie! Ik ga het uitproberen
Op 15 mei 2007 12:39:54 schreef WilToyo:
Schema'tje relais:)
Die 25V wisselspanning eerst met een 1:3 trafo'tje (conrad bestel nr:516228 - 89) 4x kleiner maken (heb je gelijk een galvanische scheiding). Dan gelijkrichten met een bruggelijkrichter en de ( (25/3)*wortel2= 11.6V gelijkspanning ) met een 7805 naar 5V brengen.
dit klinkt interessant!
Op 15 mei 2007 12:39:54 schreef WilToyo:
Schema'tje relais:)
Die 25V wisselspanning eerst met een 1:3 trafo'tje (conrad bestel nr:516228 - 89) 3x kleiner maken (heb je gelijk een galvanische scheiding). Dan gelijkrichten met een bruggelijkrichter en de ( (25/3)*wortel2= 11.6V gelijkspanning ) met een 7805 naar 5V brengen.
Die trafotjes mogen MAX 1.5V ingang hebben, gaat niet lukken.
Verder is het een beetje onzin om voor elk contact een trafo + stabilisator te gaan gebruiken.
ik zou zelf een rijtje opto's gebruiken a la zoiets :
.---------------o +5
o----------. |
| .-.
.-. | |
| | | | 10k
| | 4k7 '-'
'-' |
24V AC | .--------------. |
o--------|--. .--|----o---------------o uit
| | | | |
flipper | | | | |
| | | | |
| | ' |/ |
- | V -> | |
^ | - |> |
| 1n4148 | | | |
| | | | |
| | | | |
o----------o--------|--' '--|--------------------o GND
| |
'--------------'
Op 15 mei 2007 13:24:03 schreef Sine:
[...]Die trafotjes mogen MAX 1.5V ingang hebben, gaat niet lukken.
Verder is het een beetje onzin om voor elk contact een trafo + stabilisator te gaan gebruiken.
ik zou zelf een rijtje opto's gebruiken a la zoiets :
.---------------o +5 o----------. | | .-. .-. | | | | | | 10k | | 4k7 '-' '-' | 24V AC | .--------------. | o--------|--. .--|----o---------------o uit | | | | | flipper | | | | | | | | | | | | ' |/ | - | V -> | | ^ | - |> | | 1n4148 | | | | | | | | | | | | | | o----------o--------|--' '--|--------------------o GND | | '--------------'
Ja dit was ongeveer het oorspronkelijke plan, maar als ik een 'kleine' (precisie) weerstand achter de output van mijn flipper plaats, dan doorbrandt deze in luttele seconden.
Dus heb ik nu 3 dikke weerstanden en twee ledjes die het 'werkend' maken. Maar deze opstelling wil ik proberen te voorkomen.
Ik hang een beetje in breda rond. als je er echt niet uitkomt wil ik wel eens mee kijken.
dat met die frituurende weerdstand, even wat theorie:
een normale huistuin en keuken weerstand is meestal 0,25watt. dat betekend dat hij 0,25watt kan dissiperen (omzetten in warmte) voor hij in zelf destruct gaat. Hoe groter de fysieke omvang van de weerstand hoe meer vermogen hij kan hebben (die groene daar zal het opstaan, watt of 10 gok ik)
stel jij heb 25 volt over een weerstand van 240 ohm staan dan gaat daar een stroom lopen van: (de wet van ohm) U = I * R (U spanning in vols, I stroom in ampere, R weestant in ohm) -> 25 = I * 240 -> 25/240 = I -> I = 0,1A oftewel 100mA (ja 100mA en nog wat....het gaat om het princiepe)
in die weerstand word vervolgens een bepaald vermogen in warmte omgezet volgens P = U * I (P = vermogen in watt, de rest alvermeld) P = 25 * 0,1 -> P= 2,5 Watt
basz
Low cost Mantis CNC bouwebeschrijving zie www.basmolkenboer.nl
suc6 met je project:P kheb hier ook een flipperkast staan(owk met zown geweldige schema van A4'tje of 6) en volgens mij is ie gemaakt in 1974(stond ergens op een blaadje)
Dit is een Gran Prix kast trouwens:P gekkenwerk om dat allemaal aan de pc te hangen lijkt mij bijna:P
Op 15 mei 2007 14:58:02 schreef Jan klaasen:
Ik hang een beetje in breda rond. als je er echt niet uitkomt wil ik wel eens mee kijken.
oh dat zou wel fijn zijn, heb jij donderdag of vrijdag middag een keertje tijd?
USB-1208LS moet je eens naar kijken...
die kan alles doen wat jij wil denk ik 
nadeel is dat hij max 20V ingangsspanning kan verdragen, maar een spanningsdelertje van 1M-1M lost dat probleem zo voor je op.
sample rates liggen behoorlijk hoog voor je toepassing. En het mooie vanal: deze module is zeer eenvoudig aan te spreken vanuit .net...
Dat vind ik nu eens een cool project ! Wou ik gewoon even kwijt, ben benieuwd of het je zo lukt ! Anders zou je nog altijd uC's kunnen gebruiken en die met een USB - RS232 converter aansluiten aan je PC. Maar ik denk dat dat nog een beetje hoog gegrepen is. Maar verder, succes !
Monster_Henry
My brain's all broken, but I'm feelin' alright, I feel like I'm chokin', but I'm feelin' alright, I'm goin' down fast, but I'm feelin alright, I'm not gonna last,but I'm feelin ALRIGHT! Oh Henry
µC = microcontroller
PIC
AVR
8051 (of variant)
...
Op 15 mei 2007 18:42:07 schreef Antoine:
Dat vind ik nu eens een cool project ! Wou ik gewoon even kwijt, ben benieuwd of het je zo lukt ! Anders zou je nog altijd uC's kunnen gebruiken en die met een USB - RS232 converter aansluiten aan je PC. Maar ik denk dat dat nog een beetje hoog gegrepen is. Maar verder, succes !
maar hij is van plan om een uC te gebruiken. hij heeft het over wiring.org. wiring is een hardware interface bordje met een ATMEGA128 microcontroller. maar om daar de flipperkast op aan te sluiten moet de 25 volt wisselspanning worden omgezet naar 5 volt gelijk. dit moet per knop en sensor gebeuren in de flipperkast. en dat is best wel een klusje. het schema dat ik op dit forum heb zien staan zou goed kunnen werken. zelf zou ik er een led bij plaatsen om te kunnen zien al de knop of sensor actief is. ook had iemand het over relais. als je 25volt wisselspanning relais gebruikt werkt het ook goed. het is alleen war prijziger als je +/- 30 sensoren hebt.
Op 15 mei 2007 17:13:35 schreef Birkoff:
USB-1208LS moet je eens naar kijken...
die kan alles doen wat jij wil denk ik
nadeel is dat hij max 20V ingangsspanning kan verdragen, maar een spanningsdelertje van 1M-1M lost dat probleem zo voor je op.
sample rates liggen behoorlijk hoog voor je toepassing. En het mooie vanal: deze module is zeer eenvoudig aan te spreken vanuit .net...
bij de USB-1208LS moet je nog steeds de spanning gelijkrichten. en de electrische aansluiting in de flipperkast moet intact blijven. daarnaast heeft de USB-1208LS maar 16 I/O poorten. wiring is de helft goedkoper en heeft er 53 I/O poorten
[Bericht gewijzigd door MrExclusive op ]
Hoe denken jullie over een http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf om mijn voltage terug te brengen tot ca 1,2 volt en vervolgens door mijn optocoupler heen te jagen ?
Je hebt het over 1,2 volt voor je optocoupler. ik neem aan dat je in de data sheet daarover iets gevonden heb. Ik begrijp het alleen niet zo goed
de ingang is een led. die zijn stroom gestuurd. zie voor meer info: http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/32.
die 1,2 zal de spanningsval zijn. doordat je een led altijd schakelt met een weerstand is het niet relevant om een spanning met de waarde van de spannings val aan te bieden.
ik kan wel een donderdag of vrijdag? welke? aankommende donderedag of vrijdag niet. voor de rest zeeen van tijd (onder voorbehoud) krijg je als je net afgestudeert bent.