lasapparaat en pic (onstabiele voeding)

Klein oplaadbaar accutje ertussen?
groet
bas

[Bericht gewijzigd door killerbeezz16 op maandag 10 december 2007 00:53:54 (92%)]

Het lijkt me sterk dat er een inschakeldip in de voeding zit als je gewoon bufferelco's en ontkoppeling gebruikt.

Logischer lijkt me dat het lasapparaat een dusdanige magnetische puls afgeeft tijdens het inschakelen dat de resetlijn van de PIC wat oppikt. Stop het geheel eens in een metalen kast en probeer het opnieuw. Desnoods wat kleinere pull-up weerstanden gebruiken.

Welke PIC is het ?
Eventueel de reset ingang uitschakelen.

Zou dat ding gewoon een zwevende reset hebben?
Overigens zie ik ook niets over ontkoppeling van de voeding op het pic-ding zelf. Bedrading die 'ergens' aan parallel loopt kan ook een beste koppeling hebben en (dus) een smerige puls injecteren.

Ik gebruik de PIC16F628A het geheel zit al in een metalen kast, en het lasapparaat staat ongeveer 20 meter van de pic af.

Voor de start knop heb ik pull up weestanden gebruikt van 100 ohm.

Ik heb in mijn programma geen 'reset' knop geprogrameerd voor de tijd.(Als het lasapparaat niet aan gesloten is is het volgens mij onmogelijk het relais uit te schakelen, tenzij je de stekker er uit trekt.)

Volgens mij komt er een stroom piek in het net door het lasapparaat waardoor de pic even teveel spanning krijgt.

Hangt er 20 meter kabel aan de knoppen ?? (De afstand tussen het lasapparaat en de PIC), want dan kan ik me indenken dat je daar spanning op geinduceerd krijgt.
Wat voor reset krijg je trouwens ? (een Power On Reset, een MCLR reset)

Als je gebruik maakt van een 7805 lijkt me het vreemt dat je pic verkeerde spanning. Dit is basic voedingkje, maar lekker betrouwbaar.

Even kort gerekend ->
230 naar 15V trafo -> diodebrug (*1,6 keer de ingangsspanning) -> 7805.

Komt er dus een ingangsspanning van 24V op je 7805.

Ik weet niet wat voor koppeling je gebruit tussen de PIC en je lasapparaat, maar volgens mij kun je het beste alles galvanisch scheiden. (Door middel van optocoupler)

[Bericht gewijzigd door Biggles87 op maandag 10 december 2007 10:57:58 (23%)]

Je hoeft geen reset knop geprogrammeerd te hebben wil je de PIC kunnen resetten, als je pin 4 laag maakt dan krijg je een reset. Zit er wat aan pin 4?
Zoniet, maak 'm hoog (als dat mag volgens de datasheet).

Als je pin 4 als input/output gebruikt, en het werkt zonder lasapparaat dan hoef je niet te controleren of je de MCLR hebt uitgezet, dat is dan gewoon goed. Dan zou het aan het printontwerp/lange kabels kunnen liggen.

Gebruik je pin 4 niet, controleer dan eens of je de reset functie hebt uitgezet door deze te programmeren. Hij staat standaard aan naar mijn weten!

Laat eens een foto van de print zien, misschien dat we daar wat uit kunnen halen.

Hoi,

Op pin 4 heb ik een drukknop en een pull-up weerstand zitten, deze werkt gewoon.(de druk knop zit 40 cm van de pic en is voor de tijd te verlagen)

De start knop zit in het zelvde (eizeren) kastje als de noodstop en signaal lamp, deze zit ongeveer 3 meter van de pic af.

En is aangesloten met 6 aderig 1,5 mm2 flexibele kabel met zoon PE draad eromheen.

Ik weet niet of de 230V~ van de noodstop het signaal van de start knop kan beinvloeden.(pin8 B.2)

Als ik in de werkplaats een ander lasapparaat wat nix met de PIC temaken heeft gebruik, Word de bovenste balk van het lcd wel zwart.

De ingangsspanning van de 7805 is 19,6 VDC.(dit is goed volgens de datasheet.)

Schema van de schakeling volgt.

Als een ander lasapparaat (dat niet direct met je schakeling verbonden is) invloed heeft op je schakeling dan lijkt het mij dat je schakeling gevoelig is voor NET vervuiling.

Heb je ontkoppel condensators gebruikt rondom de 7805 en dicht bij de PIC ?

Ik heb ook te doen gehad met een dergelijk probleem. Dit in een accu gevoede opstelling. Bij het uitschakelen van de dc motor werdt er een dusdanige impuls gegenereerd welke door de 7805 bij de pic kwam en hierdoor gereset werdt.
Ik heb een transient suppression diode over de belasting gezet, waarna het probleem opgelost was. Misschien mogelijk om even uit te proberen om deze over de ingangsspanning naar de 7805 te zetten?

Ik denk dat duidelijke foto's of schetsen hier nodig zijn, om in te schatten waar de pijnpunten zitten. Het lijkt er idd op dat je rommel oppikt, uit de lucht of uit het net (als het netsnoer zonder enige maatregelen je kastje binnenkomt, kan storing daar gemakkelijk binnen). Deftig ontstoren, dus ferrietjes rond draden, grote gaten extra afschermen, zorgvuldige routing, voedingsontkoppeling goed verzorgen,...

Op 10 december 2007 18:58:06 schreef Bas Aaij:
Ik heb een transient suppression diode over de belasting gezet

Dit is toch gewoon een zener? of 2 met de kathodes tegen elkaar? (uit mn hoofd hoor dus verbeter me als ik fout zit)

Hoi,

Bij deze het schema:
DXF
jpg
jpg2

Ik dacht zelf aan een zenerdiode maar weet niet waar ik deze dan moet plaatsen

ps. het lasapparaat en de tafel zijn 5V relais

alvast bedankt,

[Bericht gewijzigd door frank_1988 op woensdag 12 december 2007 10:22:15 (25%)]

ook een 78XX voeding gaat op zijn bek door spanningspieken en dalen, hoe erg of minder erg je hem ook buffert met elco's

de enige methode die ECHT fatsoenlijk werkt in de praktijk is en goed low pass filter in de voeding zetten en dan pas bufferen. Ofwel een mooi spoeltje, mooie 100 nf condensatortjes rond de regelaar, ompooldiode kan er dan ook meteen in.

gewon ff een HEEL net voedinkje opbouwen en dat probleem is geelimineerd.

ALS HET AL EEN PROBLEEM WAS!!

want ik lees hier: pin 4 hangt aan een pull up, dus kan het probleem niet zijn.

Ik leid hieruit af dat er niet gemeten is. ga eerst een meten voordat we aannames gaan doen.

een mooie scoop zou hier wonderen moeten doen. even de de trigger juist instellen en ALS er iets voorbij komt, dan zal de scoop dit wel oppikken. Even die voeding dan nameten of daar idd iets misgaat en even die reset pin lijkt mij iig dat je dan wel IETS zou moeten vinden. zo niet: dan even verder zoeken.

die DXF file kan ik niet openen, heb geen autocad hier. Misschien handig om het even als PDF of jpg of whatever neer te zetten zodat IEDEREEN het kan zien.

Die 5V relais, daar gaat toch niet de hoofdstroom van het lasapparaat doorheen hoop ik? Want ik ken geen enkel 5V relais die dat aan kan...

Heb je diodes anti-parallel over de relaisspoelen gezet? En blusnetwerkjes (RC) over de spoelen van de eventuele wisselstroomrelais die je met de 5V relais aanstuurt gezet?

En zorg ervoor dat de noodstop draden niet in de buurt kunnen komen van een draad die naar de microcontroller gaat! Er vindt anders capicatieve koppeling plaats en dat is absoluut een boosdoener, zeker bij agressieve netvervuilers als een lasapparaat!

Heb je een nette print gemaakt? FOTO! En heeft deze een net massavlak en ontkoppel C's vlak bij de IC's? (microcontroller én spanningsregelaar)

Op 12 december 2007 09:13:38 schreef frank_1988:
Hoi,

Bij deze het schema:
DXF
jpg
jpg2

Mishandeling van je spanningsregelaar, die 4400uF heeft geen enkel nut en zelfs negatief voor de werking van je 7805. En juist een heel belangrijk onderdeel mist.

je reset en start zweven als de schakelaar open staat. Ingangs pinnen mogen NOOIT zweven.

geld dus ook voor ingang plus en min en links en rechts.

die pull up's zie ik niet, misschien heb je die intern gezet (kan dat met een PIC??)

[Bericht gewijzigd door High met Henk op woensdag 12 december 2007 20:31:26 (30%)]

@TS,

Je hebt het over een lasapparaat

Op 10 december 2007 00:40:22 schreef frank_1988:
Hoi,

Ik heb een programma geschreven voor mijn pic zodat het lasapparaat een bepaalde tijd aan staat.(deze tijd is af te lezen op een lcd.)

Wat versta jij onder "het lasapparaat"?

Lassen i.d.v. MIG/TIG e.d.?
Lassen i.d.v. Weerstand lassen?
Anders?

Hoi,

De aan de ingangen heb ik 100ohm pull-up weerstanden hangen maar ben deze vergeten te tekenen.(In somige pic's zitten interne pull-up weerstanden)

Op de print zit een relais met een spoel van 5V 120ohm, deze word geschakeld via de transistor.

Het relais vervangt de drukknop die op de lastoorts zit van een CO2 lasapparaat.(dit is 24V= 0,1A dus niet de hoofdstroom van het lasapparaat)

Dus onder lassapparaat versta ik uitgang B.0 die gaat naar een transistor en dan naar een 5v relais.

Ik ga vrijdag avond de 4400u buffer achter de spannings regelaar er uit halen.
En dan zet ik er meteen deze low pass filter voor.
Ik hoop hiermee het probleem opgelost te hebben.

Pull up 100 ohm , vrij fors? maar voor het probleem in iedergeval niet de oorzaak.

waar zijn je blusdiode's over de relais? die kunnen een behoorlijke piek veroorzaken en de boel stevig in de war sturen, ook kan zonder je tor sneuvelen.

waar zijn je blusdiode's over de relais? die kunnen een behoorlijke piek veroorzaken en de boel stevig in de war sturen, ook kan zonder je tor sneuvelen.

Ik heb nog geen blusdiodes, moet ik gewoon een 1n4004 Diode
over het relais plaaten? met de
Anode -- 0V.
kathode -- A1 (+)van de relais.

of met de:
Anode -- A2 (-/0v)van de relais.
kathode -- A1 (+)van de relais.

Ik vraag dit omdat het relais voor de transtor staat, en ik dus niet weet of de diode alleen over het relais moet maar ook over deze transistor.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 13 december 2007 17:45:11 (1%)]

Alleen over het relais graag! Anders zou alsnog de spanning die de spoel opwekt bij afschakelen door de transistor kunnen gaan.

-spoel in voeding opnemen
-grote elco na 7805 weghalen en normale waarde neerzetten
-relais met diodes beveiligen

dat moet wel helpen

fripster