Verspreiding van mensen meten?

Ik zit vast op een ontwerp project voor school en hoop hier wat nieuwe technologische ideeen op te doen. Het doel is om te kunnen meten hoeveel bezoekers zich op een bepaald moment begeven op een bepaalde locatie in een dierentuin (Interessant is dan bijvoorbeeld of groepen bezoekers zich gelijkmatig verspreiden over zo'n park, of dat ze eerst alle grote dieren gaan bezoeken bijvoorbeeld).

---------------------------------------------------------

Zelf dacht ik in eerste instantie aan het meten van GSM signalen (zie topic in HF). Je zet 5 van dit soort ontvangers in het park met een ontvangst tot 30 meter, en aangezien iedereen een mobieltje bij heeft kun je mooi zien waar de mensen zich begeven. Dit is echter niet mogelijk, dus zocht ik naar alternatieven. Ook Bluetooth blijkt geen optie.

Een Break Beam Sensor die meet hoeveel mensen langslopen zou ook mogelijk zijn, maar hij ziet niet waar mensen zijn, maar alleen dat ze heen of teruglopen. Ook betekend dit dat hoe breder de loopweg die gemeten moet worden, hoe duurder de sensoren worden.

RFID pasjes uitdelen en readers in het park zetten zou ook een optie zijn, maar dit kost enorm veel en verplicht bezoekers tot actie (aangezien de mensen tot 15 cm moeten naderen).

Verder heb ik zitten nadenken over technieken als AM/FM, XBee of zelfs druksensoren onder tegels leggen... maar ik heb niet echt een oplossing gevonden. Heeft misschien iemand van jullie een idee?

Volgens mij is de moderne "populaire" manier om zoiets te meten een camera-systeem, met een dik stuk software om de beelden te analyseren.

Camera's op hoge palen? Dan kun je iig mensen tellen. Helaas hangt ook daar een ferme prijskaart aan.

Klopt! Bedankt, die had ik nog over het hoofd gezien. Het is alleen niet echt rendabel voor een schoolprojectje als dit, en daarnaast kan ik daar zelf ook weinig aan doen qua programmeren of sleutelen.

Het mooiste zou zijn dat het een redelijk eenvoudige technologie is waar je door middel van wat intelligent programmeerwerk een leuk resultaat mee krijgt.

Nou, dat kan toch? Neem een spotgoedkoop webcammetje en tel met behulp van dat intelligente programmeerwerk de mensen op de plaatjes.

--edit--
zit hier niks tussen?
...en hier zomaar een link van die pagina...

Bij nader inzien wel een tamelijk (=een beetje een understatement) interessant projekt. Hou ons vooral goed op de hoogte van je vorderingen!

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (17%)]

Camera's staan er mogelijk al, en allicht is er ook al wat (vrij) programmeerwerk te vinden. Misschien is een tijdelijke opstelling en met de hand tellen wel nuttig om andere meetmethoden te ijken.

[edit]
Gaaf zeg, GJ_ ! zoiets zou ik in onze Soos moeten hangen, leuk voor op de site: "Er zijn 23 bezoekers online en 46 in de Soos" :P ;)
[/edit]

Maar goed. Ander raar creatief idee dan: Plaats antennes met een soort Theremin er aan en meet de capaciteit in de buurt. Of meet de verzwakking tussen een zender en een ontvanger met richtantennes, welke het gebied bestrijken dat je wilt meten.

Ik geef dat omdat de "meetbundel" veel breder kan zijn wat meer kans als lichtsluizen, hoewel goed doordacht filteren van de verkregen data noodzakenlijk zal blijven.

[Bericht gewijzigd door Aart op (11%)]

Interessante reacties! Ik zal zeker melden wat er uiteindelijk uit is gekozen, maar vooralsnog zit ik in de 'wilde ideeen' periode waar alles gebruikt kan worden.

Ik was zelf ook al aan het denken aan sensoren die het aardmagnetisme meten, en bezoekers dan vrijwillig met zo'n electronisch magneetje rond kunnen lopen. Of dat je van die infrarode lampen ophangt die beweging registreren, zoals in nachtlampen tegen inbrekers.

Ah, wilde ideeen, altijd goed.
Microfoontjes, is dat niks? Wandelende mensen maken geluid.

PIR kan, maar heeft dat voordelen tov camera's ?

@ magnetisch meten: Zoek op "proton spin precession magnetometer" voor een gevoelige zelfbouwsensor voor statische magnetische velden.

maar even voor de duidelijkheid je moet toch de bezoekers ook uit elkaar houden (om te kijken wie er eerst waar naar toe gaat) dus dan kom je idd of aan iedereen een kaartje geven waar je iets mee doet of aan camera herkenning zoals al gemeld.

gr sjoerd

Kijk eens rond op deze site:
http://www.irisys.co.uk/people-counting/introduction.aspx
Zij kunnen dus echt mensen tellen en met een PIR!

Een (deels) soort gelijk project loop volgens mij in het centrum van Rotterdam en andere steden.

Geef (in eerste instantie) geïnteresseerde bezoekers (in het onderzoek stadium bijvoorbeeld vaste bezoekers) een device als bv. een iPAQ mee welke afhankelijk van de bezoekers locatie informatie geeft over de bezienswaardigheid waar men (al of niet gewild) naar vraagt. Een geluidsfragment met gesproken tekst en eventueel afbeeldingen van het dier, zijn leefomgeving e.d. (maak het interessant).Maak er dus een uitdaging/spelletje van.

Loggen m.b.v. ingebouwde GPS en aan het einde van de dag alle resultaten verzamelen en verwerken.

Natuurlijk is dit een relatief dure oplossing maar kan vereenvoudigd worden (denk aan die trouwe vaste bezoekers).

In Rotterdam (op RTV gezien) is dit in een steden tocht met bezienswaardigheden gegoten.

RFID zou geregistreerd uitgevoerd kunnen worden met elektronische tickets (net zo iets als bij die klere(n)zaken).
Met RFID zou je mensen moeten verplichten een bepaalde opnemer te benaderen c.q. passeren i.d.v. poortjes en hekjes en daar komen die mensen nou net niet voor.

Heb hier ooit eens een patent beschrijving van gezien op www.freepatentsonline.com.

Zal deze proberen te vinden.

[Bericht gewijzigd door Belleblaas op (22%)]

Waarom is bluetooth geen optie?
Je bent weliswaar wel afhankelijk van het publiek maar toch ...

Zou het kunnen om met RFID's te werken? Wellicht hebben mensen al enkele rfid's in hun portemonnaie zitten. Of de aanwezigheid van een (nieuwe) OV-chipkaart op afstand vaststellen? (zou mogelijk in Rotterdam kunnen, aangezien daar veel mensen zo'n ding bezitten)

rfid's vaststellen is ws eenvoudiger dan volledig uitlezen (zoals je in je inleiding schreef)

Om even de twee vragen te benatwoorden:

Betreft Bluetooth: Ik heb hier in een ander topic ("GSM Sensor" in HF) al zoiets gevraagt, maar het schijnt dat bluetooth signalen tellen practisch niet echt mogelijk schijnt omdat je dan een soort request gedaan moet worden naar alle mobieltjes in de omgeving. Vraag me niet naar details...

En wat betreft RFID: Of je de kaart nu uitleest, of hem alleen detecteerd maakt geen verschil... je moet je bezoekers tot een 'actie dwingen' door tot 15cm te naderen bij zo'n reader. Je hebt ook readers die enkele meters ver gaan, maar dit loopt in de duizenden euro's. Dan kan ik net zo goed een grote rode drukknop neerzetten en vragen of iedereen daar op wil drukken.

Op 18 februari 2008 15:09:37 schreef GJ_:
Bij nader inzien wel een tamelijk (=een beetje een understatement) interessant projekt. Hou ons vooral goed op de hoogte van je vorderingen!

Naja het onderwerp is in ieder geval positief ontvangen hier op mijn studie, ik moet nu een richting gaan kiezen (puur bezoekers meten / bezoekers proberen te sturen / clustering van grote groepen voorkomen / etc... ), zodat het onderwerp wat specifieker word. Misschien dat iemand nog een nieuw idee heeft, want het bezoekers meten word dus wel een probleem?

Soms zie je paneeltjes waar je met een druk op een knop extra informatie kunt krijgen ("druk hier om de lokroep van de Zuidwestaustralische Wombat te horen", of ledjes die aangaan om een verspreidingsgebied aangeven o.i.d.).

Niet iedereen drukt erop, en sommigen juist meer dan eenmaal, maar bij grote aantallen is het toch wel een maat voor de drukte als je die knop-bedieningen telt.
Als er genoeg van dat soort dingen staan kun je daar misschien iets mee.

Over die RFID: je hoeft natuurlijk niet perse horizontaal te meten, je kunt ook een grote antenne-lus dwars over (of onder) het pad leggen, en verticaal meten. De meeste mensen doen zo'n OV-chipkaart o.i.d. in hun portemonnee, dus dat is ongeveer een meter van de grond. Als je de hardware zelf maakt (genoeg open ontwerpen beschikbaar op internet), zou het best haalbaar kunnen zijn.

Pas wel op dat je hiermee een statistische afwijking zou kunnen krijgen: je meet geen representatief gemiddelde van de hele bevolking, maar specifiek de groep met een OV-chipkaart. Dit zijn waarschijnlijk hoofdzakelijk jongeren / studenten.

Als je een RFID chip in het toegangsbewijs laat inbrengen, heb je dit probleem al opgelost, en weet je ook zeker dat iedereen zo'n ding bij zich heeft. Dit hoeft niet duur te zijn; alleen een L/C kring, zoals voor winkeldiefstal beveiligingen wordt gebruikt, is voldoende. Op die manier kun je mensen tellen, maar niet een bepaald persoon volgen. Daarvoor heb je dan toch echt een RFID chip met een uniek nummer of zo nodig.

@SparkyGSX

Op zich nog niet eens zo'n heel gek idee... want als je vertikaal meet 'dwing' je de mensen tot geen extra actie door ze ergens tussendoor te laten lopen. Maar alles staat of valt bij deze methode met het vertikale bereik. Je legt dan bijvoorbeeld matten neer met daaronder zo'n dikke antenne, maar voor anderhalve meter moet je volgens mij toch écht gigantische lussen neerleggen, niet?

Hoe werken winkel detectiepoortjes trouwens, is dat RFID?

een soort van

je hebt 2 systemen met geluid en met straling

allebij de systemen werken globaal zo:

je hebt een zender en een ontvanger waar je tussen door loopt

die witte dingen op producten bevatten of een spoel en een condensator of 2 plaatjes metaal die heel dicht bij elkaar zitten.

de ontvanger weet hoeveel vermogen de zender heeft verstuurd of op welke frequentie. loop je nu door het poortje dan zal de speol/condensator iets van het vermogen wegsnoepen. of de plaatjes metaal gaan trillen en een frequentie erbij generen.
de ontvanger meet dus of een 2de frequentie of een verminderd vermogen -> er loopt iemand met een tag doorheen

rfid werkt dus met spoel/condensator werken maar stuurt dan ook wat terug

Maargoed, stel je legt dus een 'antenne lus' onder een loopmat bijvoorbeeld neer. Hoe grootmoet die lus dan wel niet zijn om een metertje over 1.5 vertikaal bereik te hebben?

En stel je wil een OV chipkaart detecteren, is dat ding dan niet zo beveiligt dat ik er verder niets mee kan? Of is het in principe altijd mogelijk dat om hem te 'zien'?

of je geeft iedereen een gps zender met een beeldscherm erop met info over de dieren en tegelijketijd bouw je een zender in en in het park maak je de ontvangers aan de hand daarvan kan je bepalen hoeveel mense waar zijn en de snelhied waamee ze lopen en de richting kan je ook bepalen. zulke systemen zijn er ook al voor in auto's maar daar maken ze gebruik van een sms om de data te versturen

kun je niet iets doen met fancy reken modelen en voorspellingen? kom je volgens mij een stuk verder mee.

oeh mischien een capiciteit meter? het is maar een gedachte spinsel

Wat bedoel je precies met 'fancy rekenmodellen'? Ik zie niet precies in hoe ik daarmee verspreiding kan staven?

En heeft iemand nog info over dit stukje:

Maargoed, stel je legt dus een 'antenne lus' onder een loopmat bijvoorbeeld neer. Hoe grootmoet die lus dan wel niet zijn om een metertje over 1.5 vertikaal bereik te hebben?

En stel je wil een OV chipkaart detecteren, is dat ding dan niet zo beveiligt dat ik er verder niets mee kan? Of is het in principe altijd mogelijk dat om hem te 'zien'?