Pioneer SA-7300 ontkoppelcondensatoren

Tantaal eruitgooien en kwalitatief goede elco's gebruiken.

Ik gebruik voor dit soort koppelelco's altijd Panasonic ECA (lichtblauwe behuizing), maar Elna RE3 of Vishay BC is ook prima.
De 0.22 uF elco zal wel 0.47 of 1 uF worden, maar dat geeft verder niets.
Polyprop brengt je weinig in dit concept.

Voor de styroflexjes: Wima FKP is prima, zeker in de RIAA wil je graag wat precisie hebben.

Bedankt voor je reactie KT88.

Ja, voor de RIAA correctie wou ik graag goede onderdelen met zo min mogelijk tolerantie gebruiken.

De merken die je opnoemt heb ik zelf niet. Vishay kan ik wel bestellen bij AST. De merken die ik wel heb liggen zijn.

Elna Silmic II RFS
Elna Cerafine ROA
En deze die ik een keer bij conrad heb gekocht.

Ik weet dat de Cerafine ROA ook goed zijn maar wat is jou mening KT88?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 11 mei 2008 18:16:23 (33%)]

Cerafine is prima, als je ze hebt liggen.
Om te kopen zijn ze nogal prijzig.

Silmic ben ik niet zo'n fan van.........

Ik heb genoeg Cerafine liggen gelukkig.

Vanwaar ben je niet zo'n fan van Silmic dan? Ik lees er toch een boel goede reviews over.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 11 mei 2008 18:16:35 (52%)]

Ze kunnen kleuren, de ESR is niet al te geweldig en ze leven wat kort, soms.

Uit hoofde van mijn werk zie ik erg veel high end apparaten waar bijna altijd die verrekte Silmics inzitten en problemen geven.

silmic heb ik anders wel leuke ervaringen mee.
gebruikt als ontkoppel c over kathodeweerstand klinkt dit dikwijls toch vrij goed hoor.
ik kan natuurlijk mis zijn he en levensduur weet ik ook niet.

Silmic als kathode ontkoppelaar?
Nog nooit geprobeerd.......ik ontkoppel kathodes bij voorkeur niet.

Mijn ervaring met die dingen strekt zich slechts uit tot halfgeleider apparaten.

in preamps ofzo gebeurt dit toch vaak.
al moet ik zeggen dat een preamp opgebouwd met meerdere buisjes en minder gain per buis minder gekleurd en meer "modern" klinkt hoe je dat ook kunt noemen.
heb ze gebruikt bij een SE el84 met kathode bias en klinkt lekker.

Op 11 mei 2008 20:04:47 schreef KT88:
Ze kunnen kleuren, de ESR is niet al te geweldig en ze leven wat kort, soms.

Uit hoofde van mijn werk zie ik erg veel high end apparaten waar bijna altijd die verrekte Silmics inzitten en problemen geven.

Ik heb inmiddels de condensatoren geplaatst en werkt prima alleen had ik op websites gelezen dat normale condensatoren nadelige invloeden kunnen hebben in signaalwegen. Het zou vervormingen veroorzaken. Nu wordt vertelt om dat te voorkomen door mkp's te gebruiken.

Volgens het schema zou ik deze plaatsen alleen zit op de uitgang van de voorversterker een spanning van 10v (dit staat ook op het schema vermeld) Het gaat om de blauw omcirkelde condensator (voorheen een tantaal en vervangen voor een cerafine condensator)
Kan ik dan ook problemen verwachten als ik daadwerkelijk een mkp zou plaatsen?

Bij de toonregeling wordt gebruik gemaakt van polyester film en keramische condensatoren.
De polyester film zouden vervangen moeten worden door fkp2 of mks3 van wima. Of is vervanging door een MKT ook mogelijk?

Kan ik ook nog voor verbetering zorgen door de keramische condensatoren te vervangen bij bijvoorbeeld de toonregeling?

Graag jullie toelichting.

Als je condensatoren gaat vervangen om kleuring uit te sluiten, zou ik een mooie schakelaar monteren om de toonregeling te kunnen overbruggen.

Deze functie heeft de versterker. Toch gebruik ik bij bepaalde (live) opnames wat extra bass of treble bij een oude opname bijvoorbeeld.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 19 mei 2008 20:27:41 (47%)]

Yep, je kunt die C-tjes vervangen door MKP of MKT.
Het klankverschil mag je zelf beoordelen.

Ceramisch zie ik zelf liever niet in analoge circuits.

Dank voor je hulp KT88, ik ga op geluidsonderzoek uit .

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 19 mei 2008 20:27:29 (69%)]

Maar verwacht geen (grote) verschillen.

Op 19 mei 2008 20:28:29 schreef Henry S.:
Maar verwacht geen (grote) verschillen.

De bedoeling is vervormingen te minimaliseren door het gebruiken van beterde componenten. Ook de bekabeling wordt vervangen, andere potmeters, relaisgestuurde ingangen en uitgangen.

Dit met het idee van: Alle kleine beetjes helpen

To do list.

- Betere elco's.
- Condensatoren met minder tolerantie.
- Eventueel vervagen van ceramische condensatoren in signaalwegen/toonregeling.
- Metaalfilm weerstanden.
- Alle transistors vernieuwen.
- Alps potmeters.
- Relaisgestuurde in en uitgangen.
- Puur zilverdraad gebruiken voor bijna alle bekabeling.
- vergulde chinch en luidsprekeraansluitingen.
- De RIAA correctie van een andere chip voorzien.

Oftewel volledig gedemonteerd, gestript, gedesoldeerd en nu in wederopbouw, eigenlijk nieuwbouw.

Kortom, een leuk hobby project

Je hebt nuttige en nutteloze modificaties...

- Betere elco's.

In wat opzicht? Op de plaats waar deze komen is het effect nihil want voor de goede werking al overgedimensioneerd.
Als je elco's vervangt meet dan ook de kantelfrequenties.

- Condensatoren met minder tolerantie.

Deels akkoord, je kan beter selecteren op gelijkloop

- Eventueel vervagen van ceramische condensatoren in signaalwegen/toonregeling.

Subiet vervangen, dit levert iets op.

- Metaalfilm weerstanden.

Akoord

- Alle transistors vernieuwen.

Nut?

- Alps potmeters.

Akkoord

- Relaisgestuurde in en uitgangen.

Akkoord, mits correct uitgevoerd anders is het effect weer 0.

- Puur zilverdraad gebruiken voor bijna alle bekabeling.

Waste of money and time! Dat merk je alleen in je beurs.

- vergulde chinch en luidsprekeraansluitingen.

Een pré.

- De RIAA correctie van een andere chip voorzien.

Kan ook veel doen, maar gelijkloop is net zo belangrijk.

Hoi Henry,

Mijn excuses voor de late reactie maar ik heb het erg druk gehad de laatste tijd waarbij de hobby er een beetje bij ingeschoten is.

Je hebt nuttige en nutteloze modificaties...

- Betere elco's.

In wat opzicht? Op de plaats waar deze komen is het effect nihil want voor de goede werking al overgedimensioneerd.
Als je elco's vervangt meet dan ook de kantelfrequenties.

De waardes blijven gelijk. Alleen gebruik ik de Elna Cerafine series die meer voor audio toepassingen zijn gemaakt en kwa specificaties beter liggen als bijvoorbeeld de standaard reeks van Jamicon wat je op veel plekken kan kopen.

- Condensatoren met minder tolerantie.

Deels akkoord, je kan beter selecteren op gelijkloop

Heb ik uiteraard gedaan.

- Eventueel vervagen van ceramische condensatoren in signaalwegen/toonregeling.

Subiet vervangen, dit levert iets op.

Silver mica(1%) voor de ceramische condensatoren en polypropyleen (5%) voor de polyester condensatoren....Akoord?

- Metaalfilm weerstanden.

Akoord

Leek mij ook.

- Alle transistors vernieuwen.

Nut?

Ach, het versterkertje is toch een 28 jaar oud dus kan het geen kwaad lijkt mij. En als ik je vertel wat ik kwijt was voor de transistors...1 potmeter van alps kost 2x zoveel .

- Alps potmeters.

Akkoord

Betere gelijkloop en tolerantie dus leek mij ook beter.

- Relaisgestuurde in en uitgangen.

Akkoord, mits correct uitgevoerd anders is het effect weer 0.

Ik moet nog een schema maken, die zal ik plaatsen als ik daarmee klaar ben.

- Puur zilverdraad gebruiken voor bijna alle bekabeling.

Waste of money and time! Dat merk je alleen in je beurs.

Akkoord, die strepen we weg.

- vergulde chinch en luidsprekeraansluitingen.

Een pré.

Akkoord.

- De RIAA correctie van een andere chip voorzien.

Kan ook veel doen, maar gelijkloop is net zo belangrijk.

Bij nader inzien, de hele RIAA komt te vervallen. Deze heeft slechts een bereik van 30Hz - 15Khz -3dB. Ik ga een nieuwe plaatsen volgens een bestaand ontwerp. Ik dacht aan Deze.

De voeding van dat schema vervalt natuurlijk. Ik gebruik de voeding van de versterker, symmetrisch met een 78L15 en een 79L15 spanningsregelaar.

Mocht je nog een betere weten voor mij dan houdt ik mij aanbevolen natuurlijk

Op 16 juni 2008 02:07:22 schreef Gekke Henk:
De waardes blijven gelijk. Alleen gebruik ik de Elna Cerafine series die meer voor audio toepassingen zijn gemaakt en kwa specificaties beter liggen als bijvoorbeeld de standaard reeks van Jamicon wat je op veel plekken kan kopen.

Is wat mee te doen, maar of het merkbaar is is een tweede, hoogstens nuances.

Silver mica(1%) voor de ceramische condensatoren en polypropyleen (5%) voor de polyester condensatoren....Akoord?

Akoord

Ach, het versterkertje is toch een 28 jaar oud dus kan het geen kwaad lijkt mij. En als ik je vertel wat ik kwijt was voor de transistors...1 potmeter van alps kost 2x zoveel .

Dat is zo, en oude Japanse torren hebben de neiging om te gaan rotten.

Bij nader inzien, de hele RIAA komt te vervallen. Deze heeft slechts een bereik van 30Hz - 15Khz -3dB. Ik ga een nieuwe plaatsen volgens een bestaand ontwerp. Ik dacht aan Deze.

Is goed maar kan beter, de NE5532 is op zich een prima audio IC, ik zou deze in een gedraaid voetje zetten en proefdraaien met oa de OPA2134 (ook een dual opamp) en de LM4562.

Maar check eerst de voedingsspaning op de opamps, de LM4562 kan bijvoorbeeld maximaal +/-18V aan. Ik meen iets van 21,x te zien in het schema.
Rob.

De TS gaat die voedingen verlagen met spanningsregelaars.

Ik heb uiteindelijk toch maar besloten om de orginele RIAA correctie te laten zitten.
Dit vanwege de ruimte in de versterker en het toch wel het leukst is om het maximale uit het "orgineel" te halen.

Natuurlijk blijft het probleem dat deze slechts een frequentiebereik heeft van 30Hz-15Khz -3dB.

Ik heb een schema gebruikt die Toshiba zelf ontwikkeld had voor proefopstellingen. Wat mij opviel dat het schema met ongeveer de helft van de onderdelen opgebouwd was.

Hieruit kreeg ik een verbetering van 27Hz-16Khz (gemeten met toongenerator en frequentiemeter)2mV op de ingang. (Max 2.5mV volgens Pioneer)

Dit is niet echt om een boek over te schrijven .
Het klonk trouwens niet slecht!

Bij deze wou ik vragen wat ik kan doen om toch een beter frequentiebereik te kunnen krijgen. Volgens de gegevens van de chip moet deze 10Hz tot 20Khz makkelijk kunnen halen.

Misschien wil iemand het schema herzien? Eventuele kosten zijn geen probleem
Ik heb de technische documentatie van de TA3176P chip in mijn bezit.

[Edit] in mijn eerste post kun je op het schema de RIAA correctie zien.

Een wijs besluit.
Een oudje moet je zoveel mogelijk respecteren zoals hij is. Eventueel gekende rommelcomponenten eruit, maar laat de schakelingen zoveel mogelijk origineel, het is ten slotte een SA-7300 en je wilt toch dat hij dat blijft? Zoniet, ga dan gewoon op zoek naar iets beter. Een AG9014 bvb.