Telemetrie project

Goeiedag,

Wij zijn 2 studenten van de Poly Technical College-- Suriname en in het kader van ons afstudeerproject hebben wij een onderwerp gekregen.

Ons project houdt in het opmeten van waterstand- en waterkwaliteitsdata welke daarna verstuurd moet worden via een datalogger naar een laptop.

Er is gekozen voor Instrumentatie vanuit nederland--Q-metrix en wel de thalimedes Datalogger en Hydras 3 Basic Software voor installatie van datalogger en downloading van de data uit de datalogger.

Wij zijn voor een orientatie bezoek geweest naar de onderzoekssite en hebben begrepen dat er een GSM mast geplaatst zal moeten worden om de data te verzenden vanuit datalogger naar laptop.

Problemen:
-- wij weten niet precies welke mast gekozen/gebouwd moet worden( afstand van datalogger naar laptop is ongeveer 1 km)

-- wij willen weten welke technologie hiervoor de beste is: wireless/wired

-- ook hebben we op het net geen manuals kunnen vinden van de software: Hydras 3 basic..
Missch als iemand een link kan geven..?

Wij hopen op enkele reacties en oplossingen...
Bij voorbaat dank

Vriendelijke Groeten,
Grashu

Ps.. We wisten niet precies waar we onze topic moesten posten,dus hebben maar gekozen voor schoolvragen..Indien het ergens anders thuishoort..kunnen de lieve mods het verplaatsen ...?
Bedankt!

Wacht begrijp ik dat goed: jullie willen zelf, als onderdeel(!) van een afstudeer project een GSM-mast plaatsen?

Pompopom ja hoor als onderdeel van het afstudeer zullen we een GSM-mast moeten plaatsen..
De vraag is alleen..welke antenna etc we moeten kiezen..en we zullen moeten letten op het bereik enz.

Kan jij ons meer info verschaffen...?
Thanks
Grashu

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (30%)]

Euhhm een gsm mast??? Dat lijkt me wel onmogelijk. Ivm vergunningen en zo en kostprijs en al. "Gewoon" via 2.4GHz lijkt me al complex genoeg en daar bestaan genoeg zaken voor ongeveer betaalbaar die een vrij groot bereik hebben.
Maar zelfs daarvoor moet je (in belgie) een vergunning voor hebben om met grote vermogens te mogen uitzenden denk ik.

Of via GPRS, maar omdat je sprak van een gsm mast plaatsen weet ik niet of daar ontvangst is bij U.

[Bericht gewijzigd door ej_on_line op (12%)]

Hey ej..thanks voor je reply..
btw.. je kan gewoon je zeggen hoor..geen "U"...haha

wel in feite denken we dat het een GSM mast moet zijn, maar we hebben niet echt gedacht aan vergunning en kosten etc.

Okay als we GSm mast kunnen vergeten, welke andere opties zijn er dan..om data te verzenden op grote afstand..(ongveer 1 km)?

o ja..weet iemand wel iets meer te vertellen over Thalimedes en de software Hydras 3 basic....?

we hebben het instrument en de software nog niet gehad....begin juni pas..dus we hebben er ook nog niet mee gewerkt..

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (25%)]

Even voor de duidelijkheid, hebben we het wel over hetzelfde als we het over GSM mast hebben? Ik neem aan dat de meesten hier denken aan iets als http://ive.zxcvbn.net/wp-content/uploads/2007/Januari/IMG_06311.jpg maar dat lijkt mij compleet onrealistisch voor een schoolopdracht, en ook enorme overkill voor het verzenden van data over 1 km...

Je zou als link kunnen kijken voor een straalverbinding. Er zijn best mooie straalverbindinkjes verkrijgbaar maar dan zit je toch ergens richting de 10 tot 100 duizenden euro's te kijken. Kijk bijvoorbeeld eens naar een "minilink" van ericsson o.i.d.

Is glasvezel geen idee ? Of moet het PERSÉ draadloos ?

Een GSM mast hoeft nog niet te betekenen dat er ook GSM apparatuur in moet mannen! En het gaat om een project in Suriname, daar zijn de regeltjes vast niet zo overdreven als hier.
Maar ehm, gewoon een constructiemastje plaatsen. 1km is maar een piep-stukje, dus echt hoog hoeft het niet. Gaat het om uhf of hoger? Dan rekening houden dat je een zicht-verbinding maakt.

je kunt ook ipv GSM kiezen voor satelietverbinding.
Ik heb er geen ervaring mee, enkel met GSM datatransmissie.
Ik heb wel adres van vertegenwoordiger die hier soms komt en daar ervaring mee heeft. Grote voordeel is dat dit overal op de wereld werkt.

Wel opletten : voor telemetrie is er verschil tussen voice verbinding (spraak + SMS) en data verbinding. Dit geeft soms problemen

Als het slechts 1km is, kun je geen kabel over de grond leggen of lichtjes ingraven ?
Volgens mij moet er ook via een of andere radiotransmissie

Volgens mij kan je prima overweg met dergelijk soort modulles:
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=559

1500m range bij free-line-of-sight. Dus beide modules aan zender en ontvanger kant hoog genoeg plaatsten.

Ik heb geen verstand van antennes, maar volgens mij kan je het signaal wel versterken door er een antenne met versterker aan de module te hangen ipv de simpele antennes die op de site aangeboden worden.

Ik heb niet zoveel verstand van HF hoor, maar ten eerste klinkt 500mW als "in Nederland verboden", maar ik weet natuurlijk niet hoe de regels in Suriname zijn.

Een bereik van 1500m met 500mW klinkt voor mij wel realistisch als je vrij zicht hebt, maar misschien dat iemand anders hier iets zinnigs over kan zeggen?

Aangezien zowel de zender als ontvangen stil staan (toch?) zou je met richtantennes kunnen werken om de verbinding betrouwbaarder te maken?

Als er bereik is, zou je gebruik kunnen maken van GSM/UMTS/GPRS/HSDPA o.i.d., dan heb je geen problemen met zendvergunningen en eigen hardware en dergelijke. Als er geen infrastructuur is voor mobiele telefonie (ik kan me zo voorstellen dat de 3G dekking in Suriname nog niet geweldig is), valt die optie af.

Op 27 mei 2008 16:58:44 schreef KaRaMBa:
Even voor de duidelijkheid, hebben we het wel over hetzelfde als we het over GSM mast hebben? Ik neem aan dat de meesten hier denken aan iets als http://ive.zxcvbn.net/wp-content/uploads/2007/Januari/IMG_06311.jpg maar dat lijkt mij compleet onrealistisch voor een schoolopdracht, en ook enorme overkill voor het verzenden van data over 1 km...

Ja Karamba je hebt gelijk, we bedoelen echt geen gsm mast als dat, maar gewoon een eenvoudige antenne om de dataoverdracht mogelijk te maken.

Heb je enig idee....?

Waarom niet gewoon een GSM modem gebruiken, gekoppeld aan een kleine antenne? Een GSM zonder tralala dus. Via USB of RS232 kan je data doorsturen.

Als je echt GSM wilt gebruiken, (maar het lijkt er op alsof dat toch niet het geval is...), dan zou je van bestaande infrastructuur gebruikt moeten maken: Kan je op die plek met een mobiele telefoon bellen? Als dat zo is, dan heb je waarschijnlijk GSM bereik, en hoef je die mast niet te plaatsen. Datatransmissie via een GSM Modem moet dan mogelijk zijn.

Voor het overbruggen van 1 km. is de vraag of je een beetje "zicht" hebt tussen beide punten. Als er een heuvel tussen de twee locaties zit, wordt het lastig.

Als je gewoon zicht hebt, mogelijk vanuit een "toren" van een paar meter hoog, dan kan je een WIFI straalverbinding maken. Je neemt een WIFI kaartje met antenne aansluiting en koopt een 2.4GHz richtantenne en die sluit je er op aan.

Hoe je dan bij de metingen de boel het netwerk op krijgt is dan ook weer een probleem: "de laptop" is 1km verderop, dus dan wil je kennelijk niet nog een extra laptop bij de metingen in de buurt, en dat zou dan wel weer praktisch zijn...

Allemaal wel mooie ideeën die hier geloosd worden. Straalverbindingen, richtantennes, ...

Maar niemand staat stil bij het "mast" gedeelte. Als jeje mast bvb boven de bomen wil laten uitkomen mag ik je er dan even attent op maken dat deze wel erg goed gemaakt moet zijn? ivm stevigheid met aldus een impact op de beweging van je mast in de top. Leuk hoor een straalverbinding waarvan de straal zich door de windimpact op de mast met x aantal cm verplaatst.

Niet zo evident.

Persoonlijk zou ik gaan voor gsm-module of data overdracht via radioverbinding ofzo.

Een mastje, een paar wireless 2,4GHz modules, en een paar panelantennes. De4snoods een repeater. Maar zeker die unidirectionele wirelessmodules zijn niet te duur, bv de RAD-ISM-2400-SET-UD-ANT in combinatie met antenne 28.67.61.0 van Phoenix is verbluffend redelijk geprijst en bijzonder betrouwbaar.

Helaas is er bij "jullie in het dorp" geen officiele vertegenwoordiging van.

Hallo,

Als je met WIFI (2,4 Ghz) wilt gaan werken, dan zijn hier wat links met gegevens over antennes , propagatie en zelfbouw.
http://www.educypedia.be/electronics/antennawifi.htm

Bovenin staan nog meet catagorien.

Groeten,
Bertus

Op 29 mei 2008 17:51:31 schreef ola diladio:
Waarom niet gewoon een GSM modem gebruiken, gekoppeld aan een kleine antenne? Een GSM zonder tralala dus. Via USB of RS232 kan je data doorsturen.

hmm.. we hebben de specificatie van de Thalimedes datalogger bekeken en het blijkt dat er al een ingebouwde
RS-232 interface voor duplex data overdracht seriële modem/GSM/radio of satelliet is.

Op 30 mei 2008 08:50:32 schreef rew:
Als je echt GSM wilt gebruiken, (maar het lijkt er op alsof dat toch niet het geval is...), dan zou je van bestaande infrastructuur gebruikt moeten maken: Kan je op die plek met een mobiele telefoon bellen? Als dat zo is, dan heb je waarschijnlijk GSM bereik, en hoef je die mast niet te plaatsen. Datatransmissie via een GSM Modem moet dan mogelijk zijn.

Voor het overbruggen van 1 km. is de vraag of je een beetje "zicht" hebt tussen beide punten. Als er een heuvel tussen de twee locaties zit, wordt het lastig.

Als je gewoon zicht hebt, mogelijk vanuit een "toren" van een paar meter hoog, dan kan je een WIFI straalverbinding maken. Je neemt een WIFI kaartje met antenne aansluiting en koopt een 2.4GHz richtantenne en die sluit je er op aan.

Hoe je dan bij de metingen de boel het netwerk op krijgt is dan ook weer een probleem: "de laptop" is 1km verderop, dus dan wil je kennelijk niet nog een extra laptop bij de metingen in de buurt, en dat zou dan wel weer praktisch zijn...

ER is wel GSM bereik en ja we denken nu ook dat er waarsch geen "mast" nodig zal zijn, maar zoals velen hier hebben gezegd...een antenne.

Bedankt voor de Wifi suggestie..maar een vraagje..:
wat bedoel je precies met "nog een extra laptop..?"

De laptop waarop alle data moet komen, zal in een ruimte geplaatst worden op een afstand verwijderd van 1 km ongeveer..

Op 31 mei 2008 10:13:40 schreef bertusvz:
Hallo,

Als je met WIFI (2,4 Ghz) wilt gaan werken, dan zijn hier wat links met gegevens over antennes , propagatie en zelfbouw.
http://www.educypedia.be/electronics/antennawifi.htm

Bovenin staan nog meet catagorien.

Groeten,
Bertus

Bedankt voor de link..echt useful hoor!
Thanks!!!!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (9%)]

Een triple post is niet de bedoeling, gebruik de edit: http://www.circuitsonline.net/forum/faq

En toch nakijken of het GSM netwerk daar geschikt is voor datatransmissie.
Er is namelijk verschil voor voice of data toepassingen.
Dit heeft iets te maken met de Switches bij de operator (wat dat ook moge betekenen).
Ik heb hier (in Belgie) een 50 tal meetposten staan met datalogger en GSM datatransmissie en onlangs heb ik nog problemen gehad omdat de dekking van het net op bepaalde plaatsen datatransmissie niet ondersteunde