hallo,

Ik vond het maar is tijd worden om een mislukt project opnieuw op te pakken (inbouw versterker voor mp3 speler) en heb besloten dit maal alles zelf te maken.

Ik heb nog een heel zakje met tda2003's liggen en het leek me wel is handig om die te gaan gebruiken.

Nu is het doel dus om een 10w versterker te maken voor een mp3 speler. Hiervoor heb ik de fasedraaier toegepast met wat aanpassingen van kt88 die dat ergens had gepost om hem als voorversterker te laten werken. Die mp3 krengen geven een signaal af dat op alles behalve een line signaal lijkt.

Het schema is dat uit de datasheet, behalve een 33nf i.p.v. 39nf voor C17 en C14.

Nu heb ik het topic geopend voor 2 dingen:

1 - schema check: gaat dit alles zo doen wat ik wil?

2 - pcb tips: audio schijnt nogal pcb-gevoelig te zijn. Wat moet ik wel en niet doen? Is het verstandig om smd componenten waar mogelijk gebruiken i.p.v. trough hole? Ik heb weerstanden, paar c's en de torretjes in smd tot m'n beschikking...

schema is hier(klikbaar):
http://gallery.tomzooi.nl/thumbnails/46.png

b.v. _O_

mvg pcnerd

Waarom wil je een voorversterker? Ik heb ook een mp3 amp gemaakt met TDA2003, en dat werkt perfect. Zet de mp3 niet te hard, want dat doet pijn in de oren. Voor mij werkte een volume van 2 - 5 (van 35) op mp3-speler het beste.

wat ik tot nu toe heb gemerkt moet je als je je mp3 speler op een line-in ingang aansluit dat ding behoorlijk hard zetten om een normaal line in signaal te worden...

Maar een TDA2003 versterkt ook behoorlijk. Op 4ohm haalt hij 6W (dacht ik). En in een kleine kamer is dat dus letterlijk oorverdovend. Nu weet ik niet waar je hem voor wil gebruiken, maar voor normaal gebruik gaat die TDA2003 hard zat.

En mijn pc-boxen beginnen gelijk te flippen als mijn mp3 eraan hangt. Ze kraken in een stuk door. Ik weet niet of dat komt door een slechte verbinding of dat de boxen worden overstuurt, maar het klinkt i.i.g. niet gezond.

wat voor mp3 speler heb je dan?

redelijk wat merk mp3 spelers hebben dit, ik heb zelf een zen micro van creative en die doet dit ook.
vaak bij die super goedkope dingen is dit niet, zeker om het slechte geluid van de oordoppen te markeren;)

heb hier een victory liggen, die moet ik toch echt op vol volume zetten om ook maar enigzins in de buurt te komen van een line out signaal (vergelijk nu met grundig discman met apart line-out signaal).

Er staat DIFRNCE(R) op, maar het precieze type weet ik niet. Op volume 1 is hij net hoorbaar, voor normaal geluid in een stille kamer heb ik 5 - 7 nodig, in auto 15, en met veel herrie rond de 20.

Ik zou gewoon eens proberen om een versterker met TDA2003 gelijk eraan te hangen. Het kan i.i.g. nooit kwaad. Je kan het desnoods op breadbord bouwen (kijk uit voor smeltende contacten, hier heb ik slechte ervaringen mee)

offtopic: 100e bericht!

Bij mij hoeft dit niet hoor, als ik hem ergens halverwege van het maximum volume zet is het wel goed.(was toch geen dure hoor) En die TDA 2003 versterkt ruim genoeg voor een mp3, geen voorversterker nodig denk ik.(bij toch niet)

Misschien kan iemand me anders vertellen hoe ik de gain vergroot :). Dan moet er wel ff een clip ledje aan maargoed... en een vu meter \0/ xD.

Dat wordt nog een heel systeem dus...

Nu nog wachten op PCB tips en misschien nog een concluderend antwoord met ondersteuning :).

Als het hierover gaat: Figure 16. Typical application
circuit, uit de datasheet. Lees de tekst daaronder dan maar eens:

R1 (Gv-1) · R2 Setting of gain Increase of drain current

Lijkt erop dat ik daar een potmetertje aan kan hangen dus, of iets omhoog kan schroeven door de onderste weerstand wat groter te kiezen. Dat zou mooi zijn :).

Op 7 juni 2008 20:36:46 schreef pcnerd:
1 - schema check: gaat dit alles zo doen wat ik wil?

Ik heb grote moeite met de voorversterker in je schema. De schakeling die je wilt gebruiken heeft twee grote nadelen:
1) Door de elco parallel aan de weerstand in de emitter van T1 en T2, zal de versterking voor hoge frequenties groter zijn dan voor lage frequenties. Dat is niet wat je wilt.
2) De uitgang van de voorversterker bestaat uit een weerstand naar de 12V voeding. Alle rommel die op de voeding staat, komt op deze manier zonder enige verzwakking direct op de ingang van de TDA2003 terecht. Dat is geen goede zaak.

Deze voorversterker doet meer kwaad dan goed. Ik zou hem helemaal weglaten. De schakeling met de TDA2003 heeft al een versterking van 101 keer (1 + R11/R10). Dit betekent dat 100mVpp op de ingang voldoende is voor 10Vpp op de uitgang (dat is maximale uitsturing). Een signaal van 100mVpp is slechts 35mVrms, en het lijkt mij dat elke MP3 speler dat moet kunnen leveren.

Als je de voorversterker weglaat, is een enkele elco tussen de loper van de volume potmeter en de + ingang van de TDA2003 voldoende. De + kant van de elco moet dan aan de + ingang van de TDA2003.

en een cd speler levert 2Vpp dus dat werkt wel met een mp3.
in dat geval gewoon weglaten denk ik.
is die tda2003 ontworpen voor mp3 spelers/computers ofzo?

Niet echt, de TDA2003 bestaat al tientallen jaren ;) Is ontworpen voor mobiele toepassingen. Radio, CB, mobilofoon etc.

Op 7 juni 2008 23:17:25 schreef CornelisJ:
[...]
Ik heb grote moeite met de voorversterker in je schema. De schakeling die je wilt gebruiken heeft twee grote nadelen:
1) Door de elco parallel aan de weerstand in de emitter van T1 en T2, zal de versterking voor hoge frequenties groter zijn dan voor lage frequenties. Dat is niet wat je wilt.

Fk=2.45 Hz, dat is het -3dB punt, versterking 20Hz-20kHz zal gelijk zijn. Alleen is de versterker nu afhankelijk van de Hfe omdat Re totaal wordt kortgesloten, het is netter om de AC versterking ook vast te zetten door een extra weerstand tussen emitter en Re en Ce te zetten.

2) De uitgang van de voorversterker bestaat uit een weerstand naar de 12V voeding. Alle rommel die op de voeding staat, komt op deze manier zonder enige verzwakking direct op de ingang van de TDA2003 terecht. Dat is geen goede zaak.

Ook deze voeding ontkoppelen, probleem weg.

Deze voorversterker doet meer kwaad dan goed. Ik zou hem helemaal weglaten. De schakeling met de TDA2003 heeft al een versterking van 101 keer (1 + R11/R10). Dit betekent dat 100mVpp op de ingang voldoende is voor 10Vpp op de uitgang (dat is maximale uitsturing). Een signaal van 100mVpp is slechts 35mVrms, en het lijkt mij dat elke MP3 speler dat moet kunnen leveren.

Meer dan genoeg, ook voor de zwakkere broeders, ik heb ook zo'n geval waar geen lijnnivo uitkomt. Maar daar zijn ze ook niet voor bedoeld, volume is hoog genoog voor de dopjes.

Als je de voorversterker weglaat, is een enkele elco tussen de loper van de volume potmeter en de + ingang van de TDA2003 voldoende. De + kant van de elco moet dan aan de + ingang van de TDA2003.

Zorg voor LOG potmeters, en twee elco's in serie is in het getoonde schema ook onnodig.

@layout: Gevoelig IC, zorg voor stermassa en niet te dun. Ontkoppel op de voedingssporen en niet op zijtakken.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (89%)]

Op 8 juni 2008 02:58:46 schreef Henry S.:
Fk=2.45 Hz, dat is het -3dB punt, versterking 20Hz-20kHz zal gelijk zijn. Alleen is de versterker nu afhankelijk van de Hfe omdat Re totaal wordt kortgesloten, het is netter om de AC versterking ook vast te zetten door een extra weerstand tussen emitter en Re en Ce te zetten.

Enig idee van de waarde? 1k?

Meer dan genoeg, ook voor de zwakkere broeders, ik heb ook zo'n geval waar geen lijnnivo uitkomt. Maar daar zijn ze ook niet voor bedoeld, volume is hoog genoog voor de dopjes.

Weglaten voorversterker dus?

Zorg voor LOG potmeters, en twee elco's in serie is in het getoonde schema ook onnodig.

Dat vondt ik ook wat achterlijk idd, die van 10uf er maar uitgooien dan?

@layout: Gevoelig IC, zorg voor stermassa en niet te dun. Ontkoppel op de voedingssporen en niet op zijtakken.

zo dicht mogelijk bij torren en tda ontkoppelen dus, klinkt logisch. Stermassa, heb je daar toevallig een voorbeeldje van hoe het er ongeveer uit zou moeten zien?

Weglaten voorversterker dus?

Yep, met 1 weerstand aan te passen kan die versterker meer als genoeg zelf versterken.

het idee wat ik al eerder zei dus, ok.

leer een boel hier. Henry: hoe kom je trouwens aan al die maffe getalletjes voor de voorversterker? :P

Op 8 juni 2008 13:31:42 schreef pcnerd:
Enig idee van de waarde? 1k?

1k is 3900/1000 is 3.9 keer versterking.
Of dat genoeg is, is aan jou.

Weglaten voorversterker dus?

Ja, in dit geval onnodig

Dat vondt ik ook wat achterlijk idd, die van 10uf er maar uitgooien dan?

Volgens mij kan de 47uF wel weg, de ingangsimpedantie is hoog.

zo dicht mogelijk bij torren en tda ontkoppelen dus, klinkt logisch. Stermassa, heb je daar toevallig een voorbeeldje van hoe het er ongeveer uit zou moeten zien?

Van Hugo:
http://www.uploadarchief.net/files/download/co%20tda2003%20bridge%20am…
http://www.uploadarchief.net/files/download/co%20tda2003%20bridge%20am…

Nog niet getest

Op 8 juni 2008 13:56:38 schreef pcnerd:
Henry: hoe kom je trouwens aan al die maffe getalletjes voor de voorversterker? :P

Uit het hoofd, maar hier is de theorie: http://www.hobby-electronics.info/nl/course/html/ch06s04.html

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (14%)]

Ok lijkt me duidelijk. Naar verder beraad met mezelf heb ik trouwens besloten waar mogelijk smd te doen, wssg dubbelzijdig printje (kan ik daar ook is mee spelen). De voeding wordt een lood(gel)accu of iets in die trand. Ik zie ook dat er nogal een lomp koellichaam aan gaat, zal ik ook rekening mee moeten houden dus..

Nog een toelichting: De geposte layout is van de brugschakeling (maar niet die van CO) met meer vermogen.

Op de elex DVD staat de schakeling die jij nu bouwt met een even zo groot koellichaam:

http://www.uploadarchief.net/files/download/tda2003%20elex.jpg

Maar daar is uitgegaan van de maximale voedingsspanning. Mbv de datasheet en koelplaatberekening kom je met accubedrijf op een wat lichtere koeling, maar veel zal het niet schelen.