W76ESF031X44 versus W76ESF331X44

Wie kan mij vertellen wat de verschillen zijn? Of eigenlijk nog handiger, waar ik datasheets van Philips buizen kan vinden? Ik zit wel eens vaker met dit soort vragen.

Correctie: het gaat om ...X44 dus zonder die 0 ertussen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (15%)]

of een W76ESF021X44L zoals ie in mijn tv wordt toegepast....

ik heb ook wel eens zitten zoeken naar datasheets van deze pijpen maar ik heb ze nog niet gevonden...

erg interessant om te weten!

MArtin

Dit is een beeldbuis voor een B&O Avant een vervanger hierin toepassen werkt niet goed omdat er kleurvlekken kunnen ontstaan door het verdraaien van het toestel met de draaivoet.Deze beeldbuizen zijn in serie voor B&O gefabriceerd.

Dat gedeelte wist ik (heb je me zelf nog verteld, dankjewel ;)), maar ik ben benieuwd wat nu precies de verschillen (qua specificaties en constructie) zijn. Ook Loewe zou de 331 gebruikt hebben. In andere merken zoals Grundig kom ik ook wel 231 buizen tegen. Kennlijk ook een afwijkende uitvoering, maar wat wijkt er af? Bij Grundig zou het eventueel de coating van het scherm kunnen zijn. Ik gok zelf dat de 31 slaat op de uitvoering van het electronenkanon, en dat dat dus wel hetzelfde is. Datasheets van Philips buizen kan ik nergens vinden, daar zou ik graag eens in gaan graven.

Update: met Google toch al wat gevonden. Op de 331 zit een "earth field correction coil". Klinkt logisch in verband met de kleurvlekken.

zit het verschil dan niet in de afbuigjuk???

constructie van het kanon kan best gelijk zijn.

Martin

In principe zou het getal 44 op het afbuigjuk moeten slaan. Nou zijn er bij ERF buizen wel verschillende jukken (met en zonder actieve geometriecorrectie) geweest met hetzelfde nummer, maar toch.

Mijn eerste verwachting was overigens ook niet dat er een correctiespoel op zou zitten, maar misschien dat het schaduwmasker/de interne afscherming anders geconstrueerd zou zijn.

Laatstegenoemde buis is de vervanger van de eerste. Je kan ze dus gebruiken.

Dit heb ik ergens uit dit forum geplukt.

Gepost donderdag 29 mei 2008 13:02:23

De 002 zegt (bij Philips) iets over verschillen binnen dezelfde serie buizen, zoals de gebruikte glassoort, coating of het gebruikte kanon (enkelfocus versus dubbelfocus bijvoorbeeld).

De opbouw van de nummering wordt door pro-electron voorgeschreven en de invulling wordt deels door de fabrikant bepaald.

Voorgeschreven:

Eerste letter -> type buis, A = normaal, M = monitor, W = breedbeeld.

Eerste getal -> bruikbare diagonaal in centimeters

Drie letters -> per fabrikant toegewezen lettergroepen die verder naar eigen inzicht mogen worden gebruikt.

Tweede getal -> door de fabrikant naar eigen inzicht in te vullen variant binnen de serie

Letter -> W voor P4 zwart/wit, X voor P22 kleur, andere letters voor bijvoorbeeld projectiebuizen

Laatste getal -> gebruikte nekcomponenten

Aan de 3 letters kan je in elk geval de fabrikant achterhalen, maar vaak ook nog wel meer. De verdeling van deze letters is ook per regio, waarbij de A als beginletter op de VS wijst, de E op Europa en de J op Japan.

Wat bijzonderheden per merk die me zo te binnen schieten:

Tesla heeft in het verleden wel eens een T gebruikt inplaats van een E als eerste letter, bijvoorbeeld bij hun in licentie gemaakte TMZ serie (die bij Toshiba JMZ heette). Ook hebben ze hun 2e en 3e letter wel eens ingevuld met hun historische eigen code QQ.

WF (beter bekend als Samsung of SDI Germany) gebruikte de 2e letter van de code om aan te geven of de buis bol (C) of vlak (E) was.

Philips 90 graden series: EAC, EAL, EAM

Philips 110 graden series: EAK, EBK, ECK, EWS, EWR, ESF, ERF

De eerste 6 genoemde Philips series betreft waarschijnlijk netjes op volgorde afgegeven codes, maar bij de laatste 4 is vrij goed af te leiden waar de 2e en 3e letter voor staan: Wide Screen, Wide impRoved(?), Super Flat, Real Flat.

Voorbeelden bij Philips wat betreft het 2e getal:

in de EAK serie: 01 normaal, 51 donkerder fosfor
in de ESF serie: 002 normaal, 202 met coating
in de ESF serie (dacht ik): 031 voor dubbelfocus
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 29 mei 2008 13:21:47]

[Bericht gewijzigd door Evarist op (93%)]

Ik dacht al, die tekst komt me erg bekend voor, altijd leuk om uit eigen werk geciteerd te zien ;) Wat daar staat wist ik dus al (wel een reminder dat het verschil tussen 031 en 231 misschien alleen de coating is). Nouja, ik kan nu toevoegen dat het verschil tussen 031 en 331 misschien alleen maar een compensatiespoel is. Ik hoop binnenkort een 331 van dichtbij te zien, dan weten we meer.

Maar het zou nog steeds leuk zijn om aan datasheets van die buizen te komen, die lijken wel ongeveer het best bewaarde geheim van Philips (op de overzichten van UAC/UAN/UAT normen na, die zou ik ook graag ooit nog eens tegen het lijf lopen).

Inmiddels heb ik een buiswissel uitgevoerd. Er was een Tsjechische W76ESF021X44 beschikbaar, deze heeft een iets dunnere nek dan de W76ESF031X44 die ik verwacht had, maar is electrisch en fysiek compatibel.

Maar nu de vraag, wat is er nou zo anders aan die W76ESF331X44?

Het is niet de speciale aardmagneetveldcorrectiespoel, want die is door B&O zelf gemonteerd en bestaat uit een normale rotatiespoel met aan de hals van de buis een extra printplaatje waarop een KM251 Hall-sensor en wat electronica zit. Deze is zonder meer op een andere buis over te zetten (op een dunne hals moet de houder van het printplaatje wel even pas gemaakt worden).

Dan maar eens even goed de etiketten op de buis bestudeerd. De typesticker is er, in tegenstelling tot op normale buizen, met de hand opgeplakt (lijmsporen van een roller zichtbaar). De sticker is voorzien van sidecode ARAS (wat die codes betekenen weet ik ook nog niet) en, nu komt het, voorzien van een ander serienummer dan de sticker op de rand van de buis. Normaal komen deze serienummers overeen. Mijn vermoeden is dan ook dat de buis een handgeselecteerde W76ESF031X44 (of W76ESF231X44?) is. De verhalen die daarover de ronde doen zijn dat er geselecteerd werd op convergentie, geometrie en/of foutjes in het schaduwmasker (dode pixels). Lijkt me vrij logisch voor een high-end product.

En zo komen we stukje bij beetje verder in de wondere wereld die electronica heet. Een voordeel is dat Philips alles meestal zeer gedegen nummert en codeert, zodat je tenminste ergens conclusies uit kan trekken.

P.S. Ik heb het origineel van de tekst die Evarist aanhaalt even aangepast met de vermelding dat de 202 mogelijk geen gecoate maar een geselecteerde versie van de 002 betreft. Ik twijfel daar nog aan.

Veel van de laatste generatie ESF buizen komen uit Tjechie.
Daar komen ook de W76 erf 182 buizen vandaan welke min of meer universeel.
De genoemde buizen zijn fysiek NIET gelijk!!
De laatste generatie ESF buizen had een dunnere nek .
Dit kon dus problemen geven oa bij LOEWE daar de rotatie niet goed passend was te maken al kon iedereen die een beetje handig was dit wel voor elkaar krijgen.
Die kleurvlekken bij verdraaing heeft totaal niets met B&O te maken maar gewoon met het gegeven dat het masker van de laatste generatie buizen van week ijzer gemaakt lijkt te zijn waardoor dus snel verkleuringen.
Heel toepasselijk weer voor ome Philips daar nu het kanon weer wel heel goed was :)

daar de rotatie niet goed passend was

De rotatie heeft hier niets mee te maken, dat is die grote ronde spoel tegen de beeldbuis. Wat hier wordt bedoelt is de VM-coil, die zit inderdaad om de hals. Kleine correctie en verder niet van belang.

Groetjes Hans.

De nek is inderdaad anders, met fysiek compatibel bedoelde ik dat de buis past. Ik schreef al dat de 021 een dunnere nek heeft en dat dat dus om wat aanpassingen van de bevestiging van de genoemde print vraagt. Dat is ook wat Don bedoelt in geval van Loewe: de plastic klem past niet. De VM-coil is bij deze buizen volledig in het juk geintegreerd, dus zorgt niet voor problemen.

De verkleuring door het ijzeren masker is doming (opzich jammer dat ze geen invar maskers meer gebruikten), maar dat is niet wat 2CV bedoelde. De verkleuring die bij het verdraaien van het toestel zou kunnen ontstaan, komt door de verandering van het aardmagnetisch veld. Om die te niet te doen zijn er 2 oplossingen mogelijk, namelijk de rotatiespoel dynamisch aansturen of bovendien bij elke draaiing de buis degaussen. Dat laatste doet mijn Philips monitor, en is in mijn ogen nog een betere oplossing dan alleen de rotatiespoel gebruiken, maar kennelijk bij deze toestellen niet nodig om toch aan de standaarden van B&O te voldoen.

Op 12 juni 2009 00:46:43 schreef Zoef de Haas.:
[...]

De rotatie heeft hier niets mee te maken, dat is die grote ronde spoel tegen de beeldbuis. Wat hier wordt bedoelt is de VM-coil, die zit inderdaad om de hals. Kleine correctie en verder niet van belang.

Groetjes Hans.

Je vergist je Hans
De oudere loewe,s hadden een bruin pertinax printje met een bracket om de buis heen welke voor de rotatie was.
Later zat de electronica incl op amp in de ring zelf verwerkt.
De svm zit en zat altijd al op de CRT print

Op 12 juni 2009 02:54:41 schreef maartenbakker:
De verkleuring door het ijzeren masker is doming (opzich jammer dat ze geen invar maskers meer gebruikten), maar dat is niet wat 2CV bedoelde. De verkleuring die bij het verdraaien van het toestel zou kunnen ontstaan, komt door de verandering van het aardmagnetisch veld. Om die te niet te doen zijn er 2 oplossingen mogelijk, namelijk de rotatiespoel dynamisch aansturen of bovendien bij elke draaiing de buis degaussen. Dat laatste doet mijn Philips monitor, en is in mijn ogen nog een betere oplossing dan alleen de rotatiespoel gebruiken, maar kennelijk bij deze toestellen niet nodig om toch aan de standaarden van B&O te voldoen.

Helaas was invar te duur .

Volgens mij zijn alle ESF buizen altijd al voorzien geweest van een ijzeren masker.

Alleen in Fl, G110, GR zat de bekende INVAR buis welke uitblonk AL sleet deze buis erg snel bij geopend contrast en was peppen niet mogelijk.