Je mooiste meetapparatuur. Deel 5

Dit topic is gesloten

Op 2 december 2011 23:48:02 schreef free_electron:
@murmeltier : die area bij jou mag dan de naam 'silicon valley' hebben

Nou, wij noemen het hier gewoon Eindhoven. De enige die het 'Silicon Valley on a poststamp' wil noemen is de high tech campus zelf, maar dat komt op mij over als grootspraak.

Op 3 december 2011 09:07:11 schreef Murmeltier:
heb geen camera bij de hand, maar naar aanleiding van vorig topic hier mijn mooiste meetapartuur:
[afbeelding]
0-30 volt(eigenlijk 32 ivm fijnafstemming)@ max 5a. precies genoeg voor wat ik nodig heb.

Potverdrie, wel eigen foto's he!

Inderdaad is 0-30V 5A voor 99% van de toepassingen genoeg. Sterker nog: 5A heb je al zelden nodig. Wat wel handig kan zijn is een 2e (en 3e en 4e) spanning. Die hoeven dan niet persé veel stroom te leveren. Een dubbele labvoeding met nog een los 5V uitgangetje ben je eigenlijk altijd wel mee gered.

If you want to succeed, double your failure rate.
fred101

Golden Member

Ohh, hij bedoelde het voormalige gloeilamp weiland ;-) ik dacht dat hij ook in de states woonde.

Bert, je meet er de harmomische vervorming op een sinus mee. Het ding heeft een notch filter wat de 1e harmonische onderdrukt en meet dan hoeveel er over blijft aan andere ongewenste frequenties. Je kan het ook met een spectrum analyser maar dan moet je zelf rekenen. Alleen kunnen die dingen dacht ik ook nog meer. Bij een SA zit je met het probleem dat je het front end niet moet overvoeren en dan niet dieper dan bv 90 dBc tot 130 dBc ( ligt aan je SA natuurlijk) kan kijken. Ik weet alleen niet hoe diep zo'n THD meter kan.
Ik heb bv een noise analyser. Die kan noise sweeps maken maar ook gain tov frequentie. Ik dacht dat sommige THD meters dat ook kunnen. Lineairiteit over frequentie. Maar er zitten hier wat hands on experts, ik ken ze alleen van plaatjes. Ik had er alleen een nodig om een calibrator af te regelen ( maar dat was iets lastiger, dat was een 1000V signaal. Ik heb daar toen een monsterachtig notchfilter voor gemaakt ;-)

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs

Op 4 december 2011 15:58:31 schreef Jochem:
Inderdaad is 0-30V 5A voor 99% van de toepassingen genoeg. Sterker nog: 5A heb je al zelden nodig. Wat wel handig kan zijn is een 2e (en 3e en 4e) spanning. Die hoeven dan niet persé veel stroom te leveren. Een dubbele labvoeding met nog een los 5V uitgangetje ben je eigenlijk altijd wel mee gered.

Precies. Een tek PS503A voldoet prima voor de meeste dingen. Alleen jammer dat dat zolangzamerhand vooroorlogs begint te worden; je zou idealiter ook nog een 3v3 en andere lage voedingsspanningen willen hebben.

Op 4 december 2011 16:18:03 schreef fred101:
Bij een SA zit je met het probleem dat je het front end niet moet overvoeren en dan niet dieper dan bv 90 dBc tot 130 dBc ( ligt aan je SA natuurlijk) kan kijken. Ik weet alleen niet hoe diep zo'n THD meter kan.
;-)

Om de ingang van de S.A. niet te oversturen kan je die ook laten voorafgaan door een notchfilter, dus aansluiten op de output van de distortion analyzer. Het sterkste signaal, de grondgolf dus, is dan reeds weggefilterd.

De gevoeligheid van de analyzer wordt vooral beperkt door zijn eigen ruis en vervorming.
Die hp gaat tot 0,0018%, dus ongeveer -95db.
De Heathkit gaat even laag als die voorzien wordt van een laagdoorlaatfilter op 50 khz om de ruis boven het audiogebied te verminderen en bij optimale keuze van het referentieniveau.

guidob

Overleden

Op 4 december 2011 10:10:24 schreef Schimanski:
[...]
Tek 500 plug-in's (AM 502, PG505) liggen hier ook, gaan dan ook mee. Als Fred ze niet wil komt het op de stand.

Die AM502 is wel gaaf..

AF501 is ook een leuke plugin. Zie je sporadisch op ebay.

fred101

Golden Member

Zeker gaaf spul, moet ik alleen tegen de tijd nog een kastje met voeding voor die 500 serie vinden. Daar zitten leuke plugins in die reeks.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs

hier een aardig overzicht.

Leuke modules (IMO): SG505, AA501, SG503, PS503A, AM502, AF501, PS504, PG502.

TM503 is IMO 't meest vriendelijke chassis; TM506 is een bakbeest qua gewicht, en niet meer te vertillen.

guidob

Overleden

AM503B met tang is ook wel aardig :)

Heb nog een voedingskastje liggen, echter voor maar 1 plugin. En zonder geleidingsrail, dus plugin is wat lastiger te installeren.

Gebruik zelf een TM502 met dus die AM503B en een PG503 met gare potmeters (ook nog maar eens naar kijken).

Die AM502 heb ik als 7A22 plugin voor de tek 7xxx scopes. Alleen kan je die AM weer naar een moderne scope sturen, wat zeker handig is.

[Bericht gewijzigd door guidob op maandag 5 december 2011 18:42:07 (20%)

TM504/506 is wel handig voor de PS503A, dan kan die wat meer stroom leveren met z'n high power slot. PS503A is verder niet heel speciaal, maar wel een bruikbare labvoeding in een compact formaat. PG508 is ook wel aardig, dubbelbrede pulsgenerator tot 50MHz met instelbare stijgtijd, triggering, gating, etc. Je moet het spul wel net voor een goede prijs weten te krijgen, ik zou er niet de hoofdprijs voor willen betalen. In het geval van Fred zijn de PG506/SG503/TG501 oscilloscoop calibratie plugins misschien nog interessant? Zijn meestal niet erg goedkoop, maar Fred heeft zo zo'n bronnen. AM502, AM503 (+probe) en PG502 zijn inderdaad mooi en in het geval van de eerste twee plugins vrij uniek (je hebt ze wel als plugins voor oscilloscopen).

Ik vind de generators/versterkers (bv. SG*, PG*, AM*) interessanter dan de meters (DM*, DC*), die lijken toch wat meer beperkt door hun compacte formaat. De multimeters en frequentietellers vind ik niet erg spannend tov. de losse instrumenten van de concurrentie. Jammer dat er nooit een 7A13 variant in TM500 behuizing is gemaakt, dat zou een mooie manier zijn om deze unieke plugin met moderne oscilloscopen te gebruiken.

Mocht je het tegenkomen kun je ook een TM5000 mainframe gebruiken, die werkt met 95% van de TM500 plugins (ik geloof op een enkele counter na), en ook met de nieuwere TM5000 plugins die GPIB ondersteunen. Die laatste zijn wel zeldzamer en duurder.

Henry S.

Moderator

HP400E is ook weer klaar, idd even wat contacten op de carousellen reinigen.

Op 3 december 2011 00:59:22 schreef kris van damme:
@Henry. Ik denk dat de downloadlimieten in België al een tijdje tot de voltooid verleden tijd behoren. een vrij populair radioprogramma (Peeters & Pichal) heeft gans die discussie in een stroomversnelling gebracht en Belgacom en Telenet tegen elkaar uitgespeeld.

Helaas hebben beiden nog pakketten met een limiet, maar denk ook aan onze mobiele bezoekers. ;)

Is die van jou continue F instelbaar en zo ja, wat voor filter zit erin?

Die is in 5 bereiken continue instelbaar.
5-10Hz, 10-100Hz, 100Hz-1kHz, 1-10kHz en 10-100kHz

Schema.

edit: die IM-5258 neemt precies wel een grote hap uit je beschikbare ruimte?

Nu wel, maar liever op tafel dan in een hoekje laten verstoffen. Achter de tafel komt nog een stelling omdat oa de scoops nu ook teveel innemen, en dan kan ik wat meer stapelen.

Op 3 december 2011 11:32:59 schreef X3:
@Henry:

Die Harmonic Distortion Analyzer van Heathkit heb ik ook.

Die ziet er heel mooi uit!
Die van mij zit vol deuken, en de rechter handgreep is krom. Volgens mij gevallen en overreden... 'hit by a train'

Ik heb onder meer volgende wijzigingen aangebracht:

- De knop "Level" heet nu "Input Range" en heeft 6 geijkte standen.
- De schakelaar "Function" heeft nu ook een stand "Input"
- De output heeft nu een DC-offset die precies 0 Volt bedraagt als de referentie (Level) correct afgesteld is. Als je de output bekijkt op een scoop, schuift het beeld naar de bovenkant van het scherm bij te groot referentiesignaal signaal en naar de onderkant bij te klein signaal.

Ik zie ook nog een paar filters, de LPF heb je 50kHz zie ik verderop, en de HPF? En van welke orde?

Met die filters kan je zo een 5 keer lagere vervorming meten.

Die HP339a is ook niet mis.

Op 4 december 2011 15:58:31 schreef Jochem:
Inderdaad is 0-30V 5A voor 99% van de toepassingen genoeg. Sterker nog: 5A heb je al zelden nodig. Wat wel handig kan zijn is een 2e (en 3e en 4e) spanning. Die hoeven dan niet persé veel stroom te leveren. Een dubbele labvoeding met nog een los 5V uitgangetje ben je eigenlijk altijd wel mee gered.

Ik denk dat ik 9 van de 10 keer uitkom met 5 of 12V en minder dan 1A.

En daarom wil ik nog een extra voedingen met vaste spanningen bouwen, wel met instelbare stroombegrenzingen.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Op 6 december 2011 00:36:31 schreef Henry S.:
[...]
Ik zie ook nog een paar filters, de LPF heb je 50kHz zie ik verderop, en de HPF? En van welke orde?

400 Hz. Alle filters zijn gewone RC-filters, 6dB per octaaf dus.
De filters worden elektronisch geschakeld om de bedrading kort en overzichtelijk te houden.

Op 3 december 2011 00:59:22 schreef kris van damme:
.....wat voor filter zit erin?

Wien Bridge

[Bericht gewijzigd door X3 op dinsdag 6 december 2011 11:10:49 (17%)

Op 4 december 2011 15:58:31 schreef Jochem:
[...]Nou, wij noemen het hier gewoon Eindhoven. De enige die het 'Silicon Valley on a poststamp' wil noemen is de high tech campus zelf, maar dat komt op mij over als grootspraak.

nou, jammer genoeg is philips niet meer wat het geweest is, maar het is nogsteeds onderschat. en naar mijn idee is de tu/e ook niet de allerslechtste.

Inderdaad is 0-30V 5A voor 99% van de toepassingen genoeg. Sterker nog: 5A heb je al zelden nodig. Wat wel handig kan zijn is een 2e (en 3e en 4e) spanning. Die hoeven dan niet persé veel stroom te leveren. Een dubbele labvoeding met nog een los 5V uitgangetje ben je eigenlijk altijd wel mee gered.

die 5A is handig om een piepschuimsnijder mee te maken, en het produceerd mooie vonken(titanium elektroden :))
voor een 5 volt bron heb ik een mobieltjesadapter met een paar kroko's eraan, dus daar red ik het mee.

Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.
fred101

Golden Member

Je kan nooit genoeg voedingen hebben. Ik ben nu met een projectje bezig met +24, +12, +8, +5, -24, -12, -5V en dan is het wel prettig wat meer labvoedingen te hebben. Dat scheelt redelijk wat defecte componten want een fout zit in een klein hoekje.
Meestal is 5A idd meer dan genoeg maar dan tot 30V of liever in ieder geval 1 die nog meer doet.

Ik heb diverse voedingen, lavboedingen maar ook hoogspanning tot 2000V

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs

@fred, die verzameling weet-ik-veel-wats van jouw is ook immens, dus dan moet je gewoon kiezen; welke voeding zal ik pakken. kom jij eigenlijk ooit een apparaat te kort?

Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Nu baal ik even! Heb ik ook eens iets te laten zien, stopt een deel voor de tweede keer met werken zodra ik een foto wil maken. Blijkbaar een beetje foto-angst ofzo. De functiegenerator (PM5167) heb (had) ik geheel hersteld. Ik heb alle draaischakelaars eruit gehad en opgeknapt, timerCs vervangen en de voeding een opknapbeurt gegeven. Dit met wat hulp van hier, waarvoor grote dank nog steeds! Maar ik had hem voor de foto neergezet en afgesteld, alles uit om de camera te halen, en hij wil niet meer aan. Deksel er weer af, lijkt het eraan te liggen dat de zekeringen niet stijf klemmen, en gaat weer keurig aan. Staat hij inmiddels weer op de stapel, vertikt hij het weer :(

http://www.uploadarchief.net/files/download/resized/dsc00217.jpg

De counter (hp 5300A) had ik al, heb ik ook nooit veel aan hoeven doen. De benchmeter(PM 2528) is wel vers aangekomen. Een mooie meter die aan mijn eisen voldoet. 5.5 digit en voldoende ruim meetbereik. Niet de aller snelste en daarom ook betaalbaar. Ik kreeg er nog wel zomaar een 4draads weerstandsprobe bij :)

Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough
If you want to succeed, double your failure rate.
fred101

Golden Member

Mooie benchmeter. Jammer dat je zo weinig van dit soort Philips meters ziet. Of eigenlijk dat je zo weinig over de geschiedenis kan vinden van Philips meetspul in het algemeen. Voor HP en tek zijn er hele virtuele ( en echte) Museums. Ook over de geschiedenis van Fluke is er de nodige info maar van Philips heb ik het in ieder geval nog niet gevonden. Jochem heeft een mooie 6,5 digit, ik kn iemand die heeft een 5,5 die daar erg op lijkt, ook met LCD en zo'n witte kas, jij hebt er nu een met LEDs en verder zie je handmultimeters en wat 4,5 digits met donkere kast en LCD ( test man heeft er volgens mij een) of LED ,ik heb een 3,5 digit met nixies, maar 5,5 en meer zijn niet echt bekend. Zou dat iets met de overname door Fluke te maken hebben ? Is toch een stukje nationale geschiedenis.

Maar kom op, je laat je toch niet op je kop zitten door een stukje analoge techniek ;-)
Blijkbaar zit er iets los, misschien druk je dat ook onbewust aan als je de zekering aandrukt.
Misschien drukt er door het gewicht van de counter op de bovenplaat iets op elkaar wat niet moet of juist iets van elkaar. Maakt de net entree goed contact ?

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs
Tidak Ada

Golden Member

Rotte netschakelaaar; zekeringhouder ??
Op de foto te zien zou je iig de conclusie kunnen zggen dat er geen netspanning op komt (neonlampje brandt niet)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †

Op 9 december 2011 22:56:47 schreef fred101:
Mooie benchmeter. Jammer dat je zo weinig van dit soort Philips meters ziet. Of eigenlijk dat je zo weinig over de geschiedenis kan vinden van Philips meetspul in het algemeen. Voor HP en tek zijn er hele virtuele ( en echte) Museums. Ook over de geschiedenis van Fluke is er de nodige info maar van Philips heb ik het in ieder geval nog niet gevonden. Jochem heeft een mooie 6,5 digit, ik kn iemand die heeft een 5,5 die daar erg op lijkt, ook met LCD en zo'n witte kas, jij hebt er nu een met LEDs en verder zie je handmultimeters en wat 4,5 digits met donkere kast en LCD ( test man heeft er volgens mij een) of LED ,ik heb een 3,5 digit met nixies, maar 5,5 en meer zijn niet echt bekend. Zou dat iets met de overname door Fluke te maken hebben ? Is toch een stukje nationale geschiedenis.

Moet zeggen dat ik de Philips meetapparatuur, in ieder geval hun multimeters, ook niet echt spannend vind vergeleken met de concurrentie uit dezelfde tijd. De PM2534/5 komt volgens mij uit uit de eind jaren '80, maar hij is erg traag in 6.5 digit stand, deze stand werkt geloof ik alleen voor DCV en de lage weerstandsbereiken, en de nauwkeurigheid is ook niet om over naar huis te schrijven voor zo'n klasse. Dan deden bedrijven als Datron, Fluke, HP, Keithley en Prema het beter. LCD display is ook niet om over naar huis te schrijven, maar daar hadden in die tijd meer merken last van. Enige voordeel van Philips apparatuur is dat het hier relatief veel aangeboden wordt IMO.

free_electron

Silicon Member

het mag dan veel aangeboden worden maar die krengen zijn niet of nauwelijks repareerbaar. zitten vol met QN en 0N chips die custom zijn of herlabeld...

ik heb zo een 2524 staan. daar zit me een knettergek schakelsysteem in. ze gebruiken een dc motortje om een grood tandrad te laten ronddraaien dat beweegt dan sleepcontactjes... precies ene kaboutertje dat aan de draaiknop draait. en het maakt hels kabaal ook.

als je daar mee afkomt dan kijken de serieuze mensen eens met ene blik van : welke stuntel heeft dit in elkaar gezet....

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
maartenbakker

Golden Member

Een erg inventieve stuntel, dat moet je hem nageven... Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die zo'n systeem charmant vinden. Voor het echte serieuze meetwerk is het echter vast niet het beste.

De O... chips zijn inderdaad nogal custom, geselecteerd of pre-production samples. Bij simpele halfgeleiders soms wel wat op te vinden, maar bij chips meestal een ramp. De serieuze verzamelaar of gebruiker is dus gedwongen om een flinke stapel slopers erop na te houden.

In het kader van "elk merk zijn specialisme" denk ik dat Philips juist weer wel hoge ogen gooit bij testbeeldgeneratoren en ander specifiek foutzoekspul.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Volgens de oorspronkelijke spec moest er zeker een draaischakelaar in, maar toen kwam marketing erachter dat knopjes hipper waren, dus toen moest het ontwerp op het laatste moment omgegooid worden ;).

fred101

Golden Member

Ok, dat verklaart dus wel wat. Daarom hoor je er weinig van, het was toen dus niet zo best meer.
Ik moet zeggen dat het jaren 60 begin 70 spul, die zilveren lijn, goed in elkaar zit. Solide metalen kasten ala HP waarbij je de inhoud bij de grotere als een tek plugin naar voren eruit schuift. Maar ik repareer liever een Tek of HP dan een Philips. Ik heb bv bij HP nagenoeg geen elcos vervangen, bij Tek nog minder, maar bij een philips scoop, de 3410, alle elcos, incl lekke hoogpannings condensators. Van die deurknoppen, bij een 100 MHz pulsgenerator bijna alles wat electrolyte bevat en bij de electrometer idem, daar waren ook twee bias zeners gesneuveld. Ook de niet geredde Philips scope (3340 daht ik, een groot mainframe met plugin) was een drama, alle halfgeleiders netjes in voetjes, voeding op insteekboards maar de bekabeling op zo'n manier dat je nergens meer bij kon zonder 100% demotage van echt elk board, door lossolderen van misstens 100 verbindingen ( en die kabelboom was gesmolten) het was Philips antwoord op de 7000 serie denk ik.
De 3410 scoop is uit 68 en op wat nuvistors na helemaal halfgeleider. Dat was toen wel best modern ( en 1 GHz sampling zonder losse sample heads) heel mooi gemaakt, maar nog niet half zo mooi als de Teks uit die tijd met de pcbs die je eigenlijk in een lijstje aan de muur zou willen hangen.

Pfff, ik hou maar op, ik draaf weer wat door ;-) ik ben sterk geweest deze week tegen de force der verleiding. Ik kon een tek 5xx scope krijgen, ook nog een redelijk byzonder model maar heb er ( met pijn in mijn hart) toch maar voor bedankt. Ik weet niet waar ik hem zou moeyen laten.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs
free_electron

Silicon Member

en toen waren ze met drie .... >:)
en binnekort misschien met 4.... ( als ik hem gerepareerd krijg )

de jacht is goed gewwest vorige week en vandaag :p
straks post ik wel wat foto's.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Dit topic is gesloten