Philips EE (Electronische Experimenteerdoos) nostalgie

Op dinsdag 4 juni 2024 10:38:27 schreef dawmast:
Je kunt de FET-voortrap ook regeneratief maken door deze als een regelbare Colpitts-type Q-Multiplier op te bouwen. Op de source van deze schakeling sluit je dan vervolgens de reflextrap aan. Meer over deze ontdempingsschakeling, zie dit Elektorartikel op "Nostalgic MK484 MW/LW Radio".

Interessant, zeker de moeite waard om eens even te proberen. DE ZN414 of equivalent is ook interessant, maar dan ga je alweer een flinke stap verder. EErst de voortrap maar eens even testen.

Wel, ik heb de indruk dat de operatie geslaagd is, de patient in blakende (ruisende en zingende) toestand verkeert, maar dat de montere en levenslustige patient niet meer herkend wordt door de attente bezoeker, misschien? (patient heeft ook wel een regeneratieve persoonlijkheidsverandering ondergaan, dat moet ik toegeven ).

Heb je eerder een regeneratieve ontvanger gebouwd en gebruikt?

Wat je beschrijft klinkt mij als typisch gedrag van een regeneratieve ontvanger in de oren:

• De regeneratieve terugkoppeling is frequentie-afhankelijk, en dus zal dit bij afstemmen een rol spelen. Bij hogere afstem-frequenties wordt de koppeling sterker, dus er is een punt op de afstemschaal waarop de oscillatie inzet.
• Met de tweede varco beinvloed je de mate van terugkoppeling.
• Ergo: het afstemmen op een zender gaat met een regeneratieve ontvanger altijd met twee knoppen: 1: Met de afstemknop zet je de ontvanger (ongeveer) op de te beluisteren frequentie. 2: Daarna stel je de regeneratie zodanig in dat de ontvanger net niet oscilleert. Dan zit je in de meest gevoelige modus. (als hij oscilleert moet je de regeneratie behoorlijk verminderen voordat de oscillatie "loslaat", daarna kan je de regeneratie weer laten toenemen tot vlak voor het oscillatiepunt).
  3: Als je daarna de afstem-frequentie (een beetje) verandert, zal je ook weer de regeneratie (een beetje) moeten aanpassen (minder regeneratie bij hogere afstem-frequentie).

Probeer maar eens uit op jouw ontvanger (bij voorkeur vanavond zodat je überhaupt zenders ontvangt). Als jouw ontvanger bovenstaand gedrag vertoont dan zit je goed. Zo werkt het bij de mijne ook. De lachebekjes kunnen dus gewoon blijven.

Een regeneratieve ontvanger heeft dus naast duidelijke voordelen (gevoeligheid, selectiviteit, eenvoudige bouw) ook een ditto nadeel: afstemmen met twee knoppen. Maar je raakt er vanzelf aan gewend en bedreven in, en het voordeel gaat de overhand nemen zo is mijn ervaring!

PS1: Welk type diodes gebruik je hier (deze lijken verdacht veel op de silicium-diodes uit de EE2040). Hopelijk zijn dit wel germanium versies danwel Schottky's, silicium types zijn verre van optimaal). Dit was oorspronkelijk toch de schakeling 5.02?

PS2: De elco vanaf de volumepotmeter naar de basis van T3 zit volgens mij verkeerd om.

/Jurjen

Op donderdag 6 juni 2024 17:38:28 schreef kranenborg:

PS1: Welk type diodes gebruik je hier (deze lijken verdacht veel op de silicium-diodes uit de EE2040). Hopelijk zijn dit wel germanium versies danwel Schottky's, silicium tyoes zijn verre van optimaal). Dit was oorspronkelijk toch de schakeling 5.02?

Zou je dat kunnen verbeteren of oplossen door een weerstand tussen de +9V en de anode van D2 te knopen zodat er een kleine gelijkstroom loopt door D2 en D1? En dan misschien zelfs R3 weglaten. (het is niet voor niks een Experimenteerdoos )

Op donderdag 6 juni 2024 17:38:28 schreef kranenborg:

0. Heb je eerder een regeneratieve ontvanger gebouwd en gebruikt?
Wat je beschrijft klinkt mij als typisch gedrag van een regeneratieve ontvanger in de oren...

PS1: Welk type diodes gebruik je hier (deze lijken verdacht veel op de silicium-diodes uit de EE2040). Hopelijk zijn dit wel germanium versies danwel Schottky's, silicium types zijn verre van optimaal). Dit was oorspronkelijk toch de schakeling 5.02?

PS2: De elco vanaf de volumepotmeter naar de basis van T3 zit volgens mij verkeerd om.

/Jurjen

0. Nee dit is de eerste keer. In mijn EE2003 jeugd ben ik nooit toegekomen aan de radio's.
Dank je voor de uitvoerige uitleg. Ik ben een leek and...every day is a schoolday

1. Ik heb de diodes (op de foto) uit de EE2005: Type BA217 silicium diode staat in de handleiding. Ooops geen germanium dus Ja het betreft de 5.02.

2. Wederom de scherpe blik van Jurjen of beter: de blinde kip die ik ben

Na het omdraaien van de elco en wisselen van de diodes (voor een AO95 uit de EE2003 en nog een zwarte diode met opschrift BY 127 GI 7873 aangetroffen in een EE doos van marktplaats) hoorde ik al meer

Net heel even getest maar morgen weer verder...

P.S. zie bijlage voor diodes

Op vrijdag 7 juni 2024 10:58:39 schreef Wasluis1971:
Beter verkrijgbare germaniumdioden zoals de 1N34 en de 1N60 functioneerden bijvoorbeeld ook prima.

Bedankt voor de tip. Ik was al aan het googelen en kwam dit tegen:

https://rigert.com/ee-wiki/index.php?title=EE_Germaniumdiode

Origineel onderdeel

Germaniumdiode: OA95
OA85 voor de EE1050

Vervangingsonderdeel

AA11112 van de AA11
AA116 van de AA116

Of Schottky diodes:

BAT81 (BBT81)
BAT82 foto's
BBT83 foto's
BBT85 foto's
BBT86 foto's

en

https://smorenberg.com/product-categorie/elektronica/elektronica-actie…

Op vrijdag 7 juni 2024 11:13:51 schreef maartenbakker:
De BY127 is een silicium gelijkrichterdiode.

Ooops die valt dus ook af.

Hopelijk heb jij nog wat diodes gevonden voor me

of ik moet naar moderne varianten:

1N34 en de 1N60,

Is dit wat (BAT85 ipv BBT85)?

BAT 85 Shotkey diode
sb-d 30v 0.2a stky 10pf
Direct leverbaar Artikelnummer: 040032
€ 0,95 (@smorenberg.com te Alkmaar)

BAT85 is denk ik wel bruikbaar. Ik weet niet of het hier op het forum was of elders, maar iemand heeft een keer vergelijkende tests gedaan met allerlei types dioden.

Ik heb al wel wat spulletjes gevonden, moet ik nog even verder uitzoeken en dan laat ik het je weten. Ik heb sowieso diverse AA en OA germaniumdiodes op voorraad dus dat is geen probleem.

De AO95 diodes leken iets minder ontvangst te leveren.
Zodra de BAT85 diodes binnen zijn zal ik de test herhalen.

In de tussentijd ben ik ook verder gegaan met het oorspronkelijke plan om de SW receiver van Jurgen met de gele printplaat met IC LM 3900 te bouwen.
(N.B. Er is ook nog een versie met het gele transistorplaatje)

Bron: https://www.kranenborg.org/electronics-philips-ee/40-regenerative-shor… sectie 5.8 - 10 MHz (49 - 41 - 31m)

SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900

Zie hier mijn meest recente brouwsel van de SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900

Bij het opdraaien van de potentio meter: een luide fluit toon.

S.O.S. Help

Op maandag 10 juni 2024 14:34:09 schreef George Meervaart:
Zie hier mijn meest recente brouwsel van de SW receiver van Jurgen met de gele printplaat met IC LM 3900

Bij het opdraaien van de potentiometer: een luide fluit toon.

S.O.S. Help

Dat is iets te gemakkelijk (en te summier beschreven - welke potmeter (regen of volume), en deze fluittoon over het gehele bereik van de ontvangstfrequentie?).
In plaats van allerlei apparaten in parallel te bouwen (je hebt er nu drie staan geloof ik?) zou ik voorstellen eerst het gedrag van de 5.02 reg. uitbreiding helemaal proberen te begrijpen (deze is gemakkelijker in te stellen dan de kortegolf radio):

1. Gedraagt hij zich volgens mijn beschrijving van een regeneratieve ontvanger?
2. Kan je op elke willekeurige frequentie de regeneratie zodanig instellen dat net geen oscillatie optreed - oftewel: de ontvanger kan altijd op zijn gevoeligst ingesteld worden?
3. Overdag: Kan je Radio Caroline (645kHz) redelijk ontvangen - ik wel vanuit Groningen, dus de rest van NL zou dit zelfs beter kunnen krijgen)? (dit is hun transmitter locatie)
4. Overdag: Kan je BBC 5 goed ontvangen op 693kHz?
5. Overdag: Misschien komen ook lokale (legale) piraten binnen (LPAM - bij mij wel!: Radio Calypso uit Oostwold, maar die ligt dan bij mij ook binnen 10km ... , maar ook Radio-0511 uit Ternaard (= 44km) komt nu stevig door)?

Als de ontvanger zich niet zo gedraagt, weet je dan inmiddels op welke manier / via welke component je de regeneratie-intensiteit kan aanpassen?

EDIT: de achterliggende motivatie van mijn verhaal hier: het zou kunnen dat ook jouw KG-ontvanger zich keurig gedraagt ... dit kan je via bovenstaande vragen checken.

Groet!

SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900

...te summier beschreven - welke potmeter (regen of volume), en deze fluittoon over het gehele bereik van de ontvangstfrequentie?).

Ik heb vier knoppen ter beschikking: trimmer (op 21 en 22), de potmeter met schakelaar (op 14 t/m 18), de extra varco (op 5 en 6) en de standaard varco (op 3 en 4).

Bij het open zetten van de potmeter hoor ik aanvankelijk helemaal niets (dus ook geen luide ruis) totdat ik de potmeter ca 3 kwart open draai dan hoor ik een luide fluit toon. De toon blijft tot de potmeter max open gedraaid is. Bij terug draaien naar ca 3 kwart verdwijnt de toon weer.

Draaien aan trimmer, extra varco, standaard varco levert niets op.

Ik had verwacht luide ruis en oscilaties te horen maar alleen die luide fluittoon hoor ik dus.

P.S. als ik mijn oor op de speaker leg dan hoor ik wel hele zachte ruis. Echter het draaien aan de trimmer, extra varco of standaard varco geven geen enkele wijziging qua geluid.

In plaats van allerlei apparaten in parallel te bouwen (je hebt er nu drie staan geloof ik?)

Ik heb twee opstellingen (mijn voorraad componenten is niet zo groot). Vanwege het wachten op de diodes ben ik aan de tweede begonnen.

1. Gedraagt hij zich volgens mijn beschrijving van een regeneratieve ontvanger?
2. Kan je op elke willekeurige frequentie de regeneratie zodanig instellen dat net geen oscillatie optreed - oftewel: de ontvanger kan altijd op zijn gevoeligst ingesteld worden?
3. Overdag: Kan je Radio Caroline (645kHz) redelijk ontvangen - ik wel vanuit Groningen, dus de rest van NL zou dit zelfs beter kunnen krijgen)? (dit is hun transmitter locatie)
4. Overdag: Kan je BBC 5 goed ontvangen op 693kHz?
5. Overdag: Misschien komen ook lokale (legale) piraten binnen (LPAM - bij mij wel!: Radio Calypso uit Oostwold, maar die ligt dan bij mij ook binnen 10km ... , maar ook Radio-0511 uit Ternaard (= 44km) komt nu stevig door)?

Geen enkele zender komt door. Geen oscillaties hoorbaar. Geen (luide) ruis hoorbaar.

Als de ontvanger zich niet zo gedraagt, weet je dan inmiddels op welke manier / via welke component je de regeneratie-intensiteit kan aanpassen?

Ik zou denken de extra varco maar geen van alle knoppen leiden naar zender ontvangst of oscilatie geluid.

Op dinsdag 11 juni 2024 12:04:56 schreef MNM(tm):
Ik zou ook verwachten dat de OA95 het veel beter doet dan de BAT85: de Vf van de OA95 is 400mV, terwijl die van de BAT85 op het dubbele zit (800mV). De OA95 is, als detector, dus veel gevoeliger!

De eerder genoemde AA113 heeft een Vf van 0,2V (@0,1mA), en heeft ook nog eens een lage capaciteit van ~0,1pF.

Gebruikt in dit reflex radiootje:

Hoi George,

Misschien moeten we eens op een andere manier contact hebben om de problemen te analyseren. Schrijf me even een mailtje (zie mijn profiel)
Groet!

Op vrijdag 14 juni 2024 18:09:46 schreef kranenborg:
Hoi George,

Misschien moeten we eens op een andere manier contact hebben om de problemen te analyseren. Schrijf me even een mailtje (zie mijn profiel)
Groet!

OK zal ik doen.

Vanavond (laat) ga ik 3 soorten diodes testen.

Ik heb reeds de elco 680 uF vervangen door een 1000 uF en het lijkt tot iets betere ontvangst te leiden.

Ook een testje gedaan met een noodradio en ook daar bar weinig ontvangst op de MG: 1 zachte zender op 648 Khz. Op de FM wel veel zenders te horen. Dus mijn locatie in huis (d.w.z. de diner tafel) kan ook wel parten spelen m.b.t. de ontvangst.

Wordt vervolgd....

Ik heb een vergelijkend waren onderzoek gedaan met de BAT85 en OA95 en tussen beide geen verschil meet technisch kunnen aantonen laat staan kunnen horen. Volgens de specs zou dan bij 100mA een hogere Vf spanning te meten zijn tussen beide, maar 100mA door een detector jagen? m.a.w. een OA of AA is mogelijk beter, maar een BAT8x voldoet prima.

Ik ben nog wel bezig met het een en ander te experimenteren, helaas wordt ik iedere keer weer ingehaald door andere prioriteiten, maar de zomer-dip komt er gelukkig aan.

Op vrijdag 14 juni 2024 21:43:27 schreef Sjakos:
Ik heb een vergelijkend waren onderzoek gedaan met de BAT85 en OA95 en tussen beide geen verschil meet technisch kunnen aantonen laat staan kunnen horen.

Hoi Sjakos, erg leuk dat je ook mee doet met het onderzoek (5.02 regenerative extension (2024)). Ik als oudere jongere heb ook wat testjes gedaan maar zal ze morgen overdag herhalen zodat ik maar een paar zenders ontvang en kan vergelijken.

Ik heb de originele OA95 (uit oude EE dozen), de OA95-PHI (nos van Maarten / Elba), BAT 85 Shotkey diode (Smorenberg) en de 1N60 50V 50mA Scotty barrier diodes (opencircuit) geprobeerd te testen op gehoor (dus erg subjectief en dus niet objectief).

De top 4 van vanavond:

1 OA95-PHI
2 OA95
3 BAT85
4 1N60

Dus Maarten is tot nu toe my preferred supplier

Morgen nog een test run en ook nog onderdeeltjes vernieuwen voor de SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900 en hopelijk komt ie tot leven.

Wordt vervolgd...

[Edited 23:35]

@Paulinha_B Ik ben AO en bedoelde de OA95. Excuus. Ik zal het verbeteren. Shotkey staat op de factuur van smorenberg. Bij opencircuit staat er weer Scotty (i.p.v. Schottky). What's in a name

@Jurjen De ontvangst lijkt verbeterd (door vernieuwen en verhogen elcos) en de nieuwe oude voorraad (nos) OA95-PHI. Het aantal zenders is +/- 5 die meestal niet al te luid binnenkomen maar dat telt toch.

[Edited: 23:40]

[Bericht gewijzigd door George Meervaart op vrijdag 14 juni 2024 23:40:35 (14%)]

Voor de volledigheid: het achtervoegsel -PHI gebruik ik om onderscheid te maken tussen de merken, is dus geen officiële aanduiding. Wel is het een exemplaar uit vrij late productie (jaren '70 denk ik), dus dat kan eventuele verschillen nog verklaren.

Ik ben op het moment ook druk met beursvoorbereidingen voor volgende week, maar ik ben je niet vergeten. Alleen wel al 2 keer in de opslag geweest en niet meegenomen wat ik ook nog even uit moest zoeken.

Op vrijdag 14 juni 2024 23:35:00 schreef George Meervaart:
@Jurjen De ontvangst lijkt verbeterd (door vernieuwen en verhogen elcos) en de nieuwe oude voorraad (nos) OA95-PHI. Het aantal zenders is +/- 5 die meestal niet al te luid binnenkomen maar ...

Ik heb ter voorbereiding van onze call vanavond even een snelle test gedaan door de prestaties van mijn Regen-5.02 te vergelijken met de 5.02 zonder regeneratie (dat kan heel makkelijk door de beide langere draden naar het regen-spoeltje - ééntje van de transistor en ééntje van de smoerspoel - los te koppelen, en de oorspronkelijke draadbrug (in het regen-schema gestippeld aangegeven) weer te herstellen).

Het resultaat: met regeneratie krijg ik ruwweg (want natuurlijk heel subjectief) ruim een verdubbeling in geluidssterkte/gevoeligheid (en de regeneratie is dan vlak voor oscillatie ingesteld, en daarmee de ontvanger op zijn gevoeligst). Dit is dus een hele goedkope manier om wat extra gevoeligheid te krijgen, zo blijkt. Ben benieuwd of jouw regen-5.02 iets vergelijkbaars laat zien ... .

PS, voor iedereen hier: de 5.02 zonder regen hier is sowieso al beter dan het EE2003 origineel door de toevoeging van de tweede diode en aanpassing C in de detector ... (zie opnieuw het regen-schema).

Na een lang onderhoudend, leerzaam en onderzoekend gesprek met Jurjen is de

5.02 regenerative extension (2024)

goed gekeurd door de vereniging van oude EE fans

De ontvangst is gewoon niet zo best door mijn locatie. Ook met een noodradiootje is de ontvangst slecht (alleen BBC5 en Caroline te ontvangen met het mini spriet antennetje).

Ik heb al mijn OA95 diodes (van elba/maarten) ingezet dus de diode test laat ik schieten.

Als laatste hebben we mijn

SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900

opstelling bekeken en tijdens het gesprek viel me een contactbreuk op waardoor na herstel de stilte verruild werd door ruis

Helaas nog geen zenders ontvangen maar ik ga op advies van Jurjen de parallele weerstand Rx (naast de 47K ohm weerstand) testen met verschillende waardes: 51K, 68K, 100K, 120K en 150K.

Verder las ik op een duitse website (http://elektronik-experimente.hosinsul.de/EE2003-rundfunkempfangstechn…) nog dat de 0,1 uF mosterkleurige polyester condensator aan het rode transistorplaatje (BF 194) vervangen zou moeten door een 100 uF elco. Dit komt ook enigzins overeen met een andere versie van het bouwschema waarbij de 0,1 uF poco is vervangen door een 10 uF elco en waarbij een extra 100 ohm weerstand tussen luidspreker aansluiting 20 en de E aansluiting van het witte transistorplaatje (BC 238) is geplaatst.

Wordt vervolgd...

Op maandag 17 juni 2024 16:03:08 schreef George Meervaart:
Als laatste hebben we mijn

SW receiver van Jurjen met de gele printplaat met IC LM 3900

opstelling bekeken ...

Helaas nog geen zenders ontvangen maar ik ga op advies van Jurjen de parallele weerstand Rx (naast de 47K ohm weerstand) testen met verschillende waardes: 51K, 68K, 100K, 120K en 150K.

Hoi George,
Misschien is het verstandig om eens die 47 Kohm weerstand te vervangen door een iets hogere (68K) danwel lagere (33k) versie, en dan parallel de genoemde verschillende waardes voor de weerstand uit te proberen.

Mocht het nou niet lukken: het zijn gevoelige maar geen gemakkelijke ontvangers, ik zou op een gegeven moment stoppen en een iets simpeler maar bevredigender toestel te bouwen ... . Dit ter voorkoming van onnodige teleurstelling.

Hoi Jurjen,

Er komt nu alleen nog maar zachte ruis uit de SW met gele printplaat.

Ik heb alle variaties parallele weerstanden geprobeerd en zag door een berekening in excel (zie bijlage 1) dat de totale weerstand varieert tussen de 19K en 46K.

Daarnaast had ik ook nog een variabele weerstand m.b.v. een 50k potmeter geprobeerd (dus range van 0 to 50K, zie bijlage 2).

Ik zal de schakeling nog een keer nalopen want hij doet nu minder dan tijdens ons gesprek.

De transistors heb ik al getest en die kwamen door de test heen.

George,

Op de foto zie ik dat de 0.1uF condensator bij de rode transistor los zit, dat zal zeker effect hebben.
En had je de weerstand van 47k al gevarieerd (zie beschrijving boven), misschien moet hij juist groter zijn?

/Jurjen

Op de foto zie ik dat de 0.1uF condensator bij de rode transistor los zit

Ja dat had ik in het daglicht ook al door.

En had je de weerstand van 47k al gevarieerd (zie beschrijving boven), misschien moet hij juist groter zijn?

Ja ik heb al de 18 variaties geprobeerd (zie excel plaatje) en daarnaast nog met 50k potmeter (met alleen middelste en buitenste verbindingen om een variabele weerstand te verkrijgen) tussen de 0 en 50K geprobeerd.

Als laatste test heb ik een vorige versie van de SW receiver (met 100 ohm R tussen de witte transistor en de luidspreker #20, de 0,10 uF poco bij de rode transistor vervangen door een 10 uF elco en 100K paralelle weerstand naast de 47K) maar helaas zonder success.

We hebben reeds geconstateerd dat mijn lokatie niet ontvangst vriendelijk is.

Ik ga maar op zoek naar het volgende schema.

Heeft iemand nog suggesties voor een sterke ontvanger (bij voorkeur zonder antenne).

Onderdelen uit:

EE 2003:
5.02 MG
5.03 KG
5.04 FM

EE 2004/5/6:
5.05 MG met lampje als afstemindicator
5.06 Superhet MG & LG
5.07 Visserijgolfsuper
5.08 KGsuper

EE 2013:
4.6.1 FM
4.6.2 FM met aanraakafstemming en LED afstemindicator

Ik dacht verder nog aan een herbezoek aan:

JK 5.02 FET buffer extension (2024) (Alternative 2: Adding a high-impedance buffer to the original 5.02 design)

Ook kwam ik nog een bouwschema tegen getiteld:

Superregenaritive FM receiver (Jurjen Kranenborg 2004) FM 108-118 en 98-108

Suggesties zijn van harte welkom.

??? Zonder het hele schema te zien heb ik de stellige indruk dat het niet kan. Die trimmer/potmeter bepaalt toch de afstemspanning, hij hangt toch met zijn "buitenste" pootjes aan nul resp. voeding, en met zijn loper (via via) aan de BB110 afstemdiode?

Een potmeter kan prima maar het moet er wel eentje zijn met drie aansluitingen. De waarde is misschien minder relevant.

Dit alles onder het voorbehoud dat ik het verhaal wel goed interpreteer.