Ventilator kachel

Ik heb de klixon doorgemeten en hij geeft nul ohm dus lijkt mij ok. De kachel werjt ook niet "alleen in de ventilatie stand".
Thermostaat vervuild weet ik niet. Volgens mij kan je die schakel units niet openmaken zonder te slopen.
Is/zijn er nog een andere manier(en) om te testen wat er nu precies niet werkt (behalve dan de klixon).

@testman
Wat bedoel je met "vlakbij de aansluitingen"? Het relais is denk ik het rechthoekige kastje midden in het apparaat (dus zonder draaiknoppen. Ik meet 230 volt op de 2 fasen. Als ik de ventilator los neem en apart op 230 volt zet dan werken de beide snelheden van de ventilator probleemloos

Je hoort de thermostaat wel schakelen. Wat voor aansluitingen zit er op die?
Als het er 2 zijn dan die een doorverbinden. Doet die het nu wel, dan is de TH defect. Merk en type achterhalen.
Zit er helemaal geen schema bij, bv op de deksel, dan is wat handiger om het te volgen.

edit: Heb je de relais spoel gekontroleerd, die begon te ratelen zei je, dus dat kan ook de verdachte zijn.
MVG Gerard.

[Bericht gewijzigd door GerardMonique op maandag 7 mei 2012 16:31:13 (16%)]

het kastje in het midden is idd het relais , de max beveiliging zit in serie met het relais , dus als deze hapert dan staat er geen spanning op de relaisspoel . zo te zien gaat de zwarte draad vanaf het netsnoer naar het relaiscontact , van daar naar de max beveiliging door de beveiliging naar de spoel van het relais. de andere kant van de spoel wordt geschakeld door de standenkeuzeknop.

als het relais niet schakelt , dan kunnen de keuzeknop en de thermostaat stuk zijn , alsook de max beveiliging . schakelt het relais wel en wordt de heater warm maar de fan loopt niet , dan zou ik de standenknop als eerste verdenken .

Op 7 mei 2012 15:51:54 schreef RoMo:
@testman
Wat bedoel je met "vlakbij de aansluitingen"? Het relais is denk ik het rechthoekige kastje midden in het apparaat (dus zonder draaiknoppen. Ik meet 230 volt op de 2 fasen. Als ik de ventilator los neem en apart op 230 volt zet dan werken de beide snelheden van de ventilator probleemloos

Blijkens je profiel woon je in Nederland, dan mag je geen 230 tussen 2fasen meten maar cierca 400. Ik neem aan dat er een 5 polige CEEform steker aan zit, zijn de fasen er en is de nul er.

@de olde
Je hebt gelijk. Ik bedoel dus te zeggen dat ik tussen nul en elk van de fasen 230 volt meet. Beetje te kort door de bocht. Ik ga overmorgen nog wat verder kijken wat ik kan vinden aan de hand van de gegeven tips

Ik heb een en ander nog eens bekeken en ook een schema gemaakt en bij de foto's gezet (link http://picasaweb.google.com/116982028231788590251/Kachel
)

Volgende getest om te kijken of thermostaat nog wel werkt;
Thermostaat knop uit; geen spanning op draad die verbinding met standenschakelaar maakt.
Thermostaat knop aan; wel spanning op verbinding met standenschakelaar

Conclusie; thermostaat knop functioneert

Volgende ook nog getest;
test1
Standenschakelaar uit, thermostaat uit
Met spanningzoeker volgende doorverbonden
relais pool A (zie tekening) en de nul
resultaat; het bekende relais achtige geluid
relais pool A (zie tekening) en fase2
resultaat; het relais schakelt (maar verder gebeurt er niets)

test2
Standenschakelaar op stand 1 , thermostaat uit
Hetzelfde resultaat als test1

test3
Standenschakelaar op stand 2 , thermostaat uit
Hetzelfde resultaat als test1

test4
Standenschakelaar op stand 3, thermostaat uit
Met spanningzoeker volgende doorverbonden
relais pool A (zie tekening) en de nul
resultaat; het bekende relais achtige geluid
relais pool A (zie tekening) en fase2
resultaat; het relais schakelt en blijft ingeschakeld(en het verwarmingselement wordt heel snel warm)

test5
Standenschakelaar op stand 2 , thermostaat aan
direct het het bekende relais achtige geluid
Met spanningzoeker doorverbinden van de bovenstaande testen geeft verder hetzelfde beeld als test1/2/3

Dus nog steeds de vraag wat zou er kapot zijn het relais of de standenschakelaar? Of te wel welke testen (behalve mijn eigen amateuristische verkenningen ) kan ik nog meer doen om het 99% zeker te maken?

Ten eerste je moet ondubbelzinnig tusssen de fasen en de nul 230 v hebben, als je geen meter hebt zou je een fitting met gloeilamp tussen fase 1 en nul kunnen monteren, deze moet dan na insteken van de stekker normaal branden !!! Als dat 100% zeker is moet de ventilator in ieder gaval draaien.

Ik heb ondubbelzinnig tussen de fasen en de nul 230 v

Dan zou ik de standen schakelaar eens minitieus bekijken, wellicht even losmaken van de voorkant, misschien kun je er bij de aansluitingen bij in kijken of de contacten wel sluiten. Zomaar wat iedeeën

De standen schakelaar los genomen en m.b.v. een megger doorgemeten. Beide kanten (ventilator kant 2 standen en verwarming kant 2 standen) van de schakelaar werken prima dus deze is ook uitgesloten. Nu blijft mijns inziens alleen het relais over. Ik heb het relais even losgeschroefd (zonder de kabels los te nemen) en een beetje door elkaar geschud. Daarna stroom er weer op en er komen nu ineens andere geluiden uit dus het moet het relais wel zijn... hoop ik..

Weet iemand waar je zoiets kan bestellen?
Er staat op JQX 76F TU 2A . Daarnaast nog veel meer tekst maar dat lijkt mij wellicht teveel info.
Iemand een tip?

komt er op de 2 draden die op de rechterkant van het relais zitten wel 230v te staan ? het kan ook nog een rotte vlakstekker zijn of de max beveiliging.

ik vraag me af het relais wel de oorzaak is , dit schakelt zo te zien niet de fan , alleen de verwarming . als die nog wel heet wordt dan is dat ook niet het probleem.

Eindelijk weer even tijd kunnen maken en natuurlijk prima weer om aan een kachel te werken...

-Alle vlakstekkers behandeld met contactspray. geen resultaat.

-De max beveiliging los gekoppeld en weer met een megger doorgemeten. Nog steeds prima in orde.
-De max beveiliging voor de zekerheid even doorverbonden, maar ook geen resultaat.

-Aan de rechterkant van de schakelaar staat geen 230volt. Wel reageert het relais als ik mijn spanning zoeker op 1 van de binnenkomende fases hou en op 1 van de polen van de rechterkant van de schakelaar. Bij een fase hoor ik het relais een zoemend aanhouden geluid maken en bij de andere fase klikt het relais en wordt de kachel warm (als ik de thermostaat in schakel).....Maar ventilator blijft gewoon stil

Voor mij is het een mirakel. Wat kan ik nu nog meer testen of eventueel omzeilen om te kijken wat het is.
Ik heb foto's gemaakt, een schema gemaakt en alles on-line gepubliceerd (zie elders in deze discussie de links), dus er moet (meer hopen) toch wel een ervaren expert zijn die nog iets aan deze discussie kan toevoegen?

check of de blauwe draad van de fan niet slecht vastzit , of heeft deze een eigen faston lip en geeft deze geen spanning ? meten tussen blauw en bruin/zwart van de fan . als de knoppen volgens jou goed zijn moet er 230v op de fan aansluitingen staan..

De fan heeft een eigen faston lip voor de blauwe draad. Deze zit aan de thermostaat. Deze zit goed vast.

-Ik meet 230v tussen de faston-lip blauwe draad en de binnenkomende fases.
-Ik meet 230v tussen de zwarte en de bruine draad die aan de linkerkant van de schakelaar zitten en de binnenkomende fases zowel met schakelaar aan als uit.
-Ik meet geen 230v tussen de faston-lip blauwe draad en de zwarte en de bruine draad die aan de linkerkant van de schakelaar zitten, zowel met schakelaar aan als uit. Er staat dus geen spanning op de fan. (Zoals eerder vermeld heb ik de fan rechtstreeks aangesloten op 230volt en dan draait de fan gewoon)

Nog meer testen?

wat meet je als de zwarte en bruine draad los is van de schakelaar ? dus onderling meten tussen de faston lippen van de keuzeknop en de blauwe draad.

de fan heeft een hoge en lage stand , als op zowel de grote fanpicto voorop de kast er geen spanning komt te staan tussen de blauwe en de zwarte/bruine zou ik denken aan de thermostaat of die keuzeknop.

komt er wel spanning te staan tussen blauw en bruin /zwart, en is deze weg als de fan aangesloten is heb je een rot contact. als je dan meet tussen de blauwe draad die de thermostaat ingaat en de bruin/zwarte draad van de fan moet er wel spanning staan .

staat er nog geen spanning op de ingaande blauwe en bruin/zwarte draad , dan zit de fout in de keuzeknop van de kachel. dezelfde truc toepassen door de draad te nemen die uit de max beveiliging gaat de keuzeknop in , en meten tussen blauw van de fan en die draad , daar moet wel spanning zijn.

@testman

Duurde even voordat ik weer tijd had, maar het is nog geen winter

Ik meet als de draden los zijn, geen spanning tussen blauw en de zwarte/bruine faston lip.
Ik meet wel spanning tussen blauw en de draad uit de max beveiliging.
Het zal dus de schakelaar zijn.

Om het simpel te houden wil ik de hoge stand van de ventilator gewoon permanent laten draaien zodra de stekker aangesloten is. Dan kan ik met de keuze knop altijd nog kiezen tussen 2500 of 5000 watt.

Op welke lip kan ik dan het beste zwart of bruin zetten? Waar de spanning het eerst binnen komt, ongeacht welke fase?

als de fan met de blauwe draad op de nul aangesloten is , maakt de fase keuze niet echt uit. je kunt de fan ook parallel zetten aan het element via de thermostaat ,maar dan stopt de fan als de thermostaat uitschakelt . de heater blijft nog even heet erna dus is even nadraaien wel beter , tenzij dat toch al niet was als je de heater op 0 zette als deze nog aan het verwarmen is..

Hmmm,

Ongeacht welke fase ik pak de fan draait als ik de stekker in de contactdoos doe, maar zodra ik de thermostaat omhoog draai en het verwarmingselement dus aangaat, stopt de ventilator met draaien.

Moment dat ik de thermostaat weer terugdraai (uit zet) dan begint de ventilator weer te draaien.

@testman Heb je enig idee wat dit kan zijn. Zou ik ook de nul draad moeten verzetten naar daar waar de spanning binnen komt?

de blauwe draad van de fan komt toch van de thermostaat af ? als deze andersom werkt zou ik zeggen dat een draad op het rustcontact aangesloten is van de thermostaat . heb je wel 2 snelheden als je wisselt tussen bruin en zwart van de fan ?

anders kun je de fan ook met het relais laten schakelen , gaat de heater aan , dan ook de fan.

het is wel een raar ding , want je hebt wel zwart , bruin en blauw als voeding , maar zoals het element eruit ziet zou je 3 fasen voeding hebben . en dan is er geen nul op die voedings aansluiting..

dat kun je in de ceeform stekker zien , zit er wel een draad op de nul aansluiting ? of zit l1 , 2 of 3 niet aangesloten ?

de keuzeschakelaar bepaalt of er 2500 watt of 5000 watt verwarming gebruikt wordt . toch zit er maar 1 relais in , dus loopt 1 deel van het element over de schakelaar heen . maar het sterpunt heeft geen nul aangesloten zitten en de 2 andere delen van het element zijn met het relais geschakeld , dus is de lage stand via het relais 2/3 van het element en de hoge stand 3/3 van het element . en dat zou niet kunnen want er is maar 1600 watt over ( 5000watt voor 3 delen )

meet eens of je wel op elk deel van het element 400v in de 5000w stand hebt staan , want er lijkt een truc te zijn toegepast met de bedrijfsspanning van het element.

Ik heb geen ervaring met dit type kachel, maar die van mij moet eerst de elementen even opwarmen voordat de fan start.

Op 19 juni 2012 20:00:24 schreef RoMo:
Hmmm,

Ongeacht welke fase ik pak de fan draait als ik de stekker in de contactdoos doe, maar zodra ik de thermostaat omhoog draai en het verwarmingselement dus aangaat, stopt de ventilator met draaien.

Moment dat ik de thermostaat weer terugdraai (uit zet) dan begint de ventilator weer te draaien.

En doet dus precies het gene wat jij hier omschrijft.

dat zou kunnen , de thermostaat heeft een doorkoppeling die 2 verschillende contacten kan sturen . miss een drempel om de fan aan te gooien als de temperatuur boven de 30 graden komt en een 2e drempel die de heater zelf schakelt.

als je de fan losgooit op zowel blauw als bruin en zwart , heb je dan nog dezelfde meetwaarden als begin deze pagina , je meet dan niet meer door de fanmotor heen .

gasheaters werken ook zo , de fanmotor gaat lopen als de temperatuur boven de 30 graden oid komt in de unit.

ik haal meerdere van deze toestellen door de pattester per jaar ,maar nog geen stuk gehad eigenlijk.

@testman
Ik denk dat we te ver doorschieten om een oplossing te vinden.

Als er een schakelaar op zit die de optie heeft om de ventilator te laten draaien zonder verwarmingselement dan moet de ventilator gewoon draaien op het moment dat je die optie kiest. Dit staat ook zo omschreven in de gebruiksaanwijzing. In de gebruiksaanwijzing staat overigens niets over het zichzelf uitschakelen van de ventilator.

1)Bij mij blijft de vraag onbeantwoord waarom het relais een luid rammelend geluid maakt als de kachel in de hoogste stand wordt gezet.
2)De nul is gewoon aangesloten op de nul anders kan ik nooit 230v meten in het toestel lijkt mij (maar ik ben geen expert)
3)De thermostaat werkt, de oververhitting beveiliging werkt, de ventilator werkt, blijft over de Keuze schakelaar en het relais lijkt mij.

Hoe nu verder hier uit te komen is mij geheel onduidelijk in ieder geval.

ik denk dat het rammelen van het relais ook door de schakelaar komt , een verbrand contact wat nog verder aan het wegbakken is.

als ik zo kijk komt het relais ook altijd met de thermostaat in als de kachel op 2500 of 5000 watt gebruikt wordt ?

je heater heeft geen aangesloten sterpunt , dus het relais schakelt de lage stand en de keuzeknop maakt het contact voor de extra 2500 watt. als je de keuzeknop kunt open maken , zou ik die ens open trekken . anders zal het ding toch niet lang blijven werken op de 5000 watt stand.

meet ook eens wat je voeding op de klemstrook van de kachel doet als er 2500 resp 5000 watt loopt door de kachel . kan best zijn dat de krachtvoeding ergens inzakt..