vermogenverlies met frequentieregelaar

Bij een FO in open loop is dit normaal. Wat je nog kunt proberen is de boost wat omhoog zetten om de spanning wat te verhogen bij lage toerentallen. Zorg wel dat je alle motorparameters goed invult! Als die motor stopt zou hij op overload moeten uitvallen. Nadeel van een 7,5kW drive op een 1,1kW motor is dat de drive helemaal onderin z'n bereik aan het "meten" is en de bescherming van de motor wel eens niet optimaal zou kunnen zijn.
Ook moet je oppassen dat je niet langdurig onder de 15Hz draait. In closed loop, dat gaat helaas niet met die drive, of bij langdurig langzaam draaien is een geforceerde koeling noodzakelijk.

Door omstandigheden hebben we de instellingen met een andere motor gedaan, een van 4Kw, zou dat daar mee te maken kunnen hebben?
Nu heb ik gezien dat ik ook nog een regelaar van 1,5Kw heb.
Zou die dan beter zijn voor dit gebruik?
Vraag; is het normaal dat je vermogen verlies hebt met een freq regel.

Vermogen is koppel maal toerental. P = C x n
Dit geldt altijd. Dus als n daalt, zal P altijd mee dalen, tenzij je met behulp van een reduktor C terug laat stijgen.

@pamwikkelink, waarom geen closed loop systeem? (ga er even van uit dat je binnen de grenzen blijft).

Zelfs met een closed loop systeem, zal je ten hoogste het nominale koppel uit je motor kunnen halen en nooit meer.
In het grensgeval, zal de as van je motor stilstaan en je motor het nominale koppel leveren,(vb bij het stilhouden van een liftkoker op het derde verdiep). Maar vermits de as van de motor niet beweegt, is zijn hoeksnelheid nul. Dus het geleverde mechanische asvermogen is koppel maal hoeksnelheid en is dus nul ....

Je hebt gelijk, hij had het over vermogen en ik zat in mijn gedachten bij koppel.

Op 28 augustus 2012 11:12:06 schreef kitman:...een regelaar van 1,5Kw heb.
Zou die dan beter zijn voor dit gebruik?

Nee, die is alleen waarschijnliek iets beter in staat die motor te beschermen.

Vraag; is het normaal dat je vermogen verlies hebt met een freq regel.

Het is normaal dat zo'n motor bij lage toeren een laag koppel geeft. In closed loop kun je ook op een stilstaande as koppel zetten. Die as staat in principe niet stil maar word rond de gewenste positie geregeld, en de motor word in die gevallen dan ook knap warm zonder extra koeling.

Een AC servo kan wel zonder enig probleem vol koppel geven op lage toeren.

Kun je door aanpassing van de waarde U/f de zaak niet wat beter maken?
Een wat hogere spanning bij lagere frekwenties??

Of heb ik de klok ergens horen luiden....

Met de U/f waarde wordt bedoeld dat het voltage recht evenredig wordt gehouden met de frequentie. Dit om de stroom = het koppel constant te houden. De weerstand van de spoel is namelijk ook recht evenredig met de frequentie (X=2 pi f L). Bij lagere frequenties gaat echter de ohmse weerstand van de spoel ook mee spelen, waardoor de stroom kleiner wordt dan de nominale stroom. Om dat te compenseren wordt dan bij lage frequenties de spanning een beetje geboost, de IR boost of gewoon boost.

Bij deze uw klepel

Ik ga nu tot max 50 Hz. Zou het dan beter zijn om vb tot max 80 Hz te gaan. Mijn potmeter gaat van 0 tot 10.

Bij een normale aansluiting zal boven de 50 Hz je koppel kwadratisch afnemen met de frequentie. Lijkt me niet verstandig. 230/400 motoren zou je in driehoek kunnen aansluiten en in de FO kunnen instellen als een 400 volt motor, dan kun je tot 87 Hz gaan zonder koppel te verliezen. Je zet dan uiteraard wel een hogere spanning over je spoel dan waar hij oorspronkelijk voor bedoeld was, ook je lagers en dergelijke worden zwaarder belast en je trekt meer vermogen uit het motortje dan waar het voor bedoeld was. Vermogen is immers koppel maal toeren. Ik zou nog maar eens goed nadenken of dit wel een oplossing is die je wilt.

Ik vind een hoger toerental in stellen als je problemen hebt met laag toerental een aparte oplossing. Ik zou eerder proberen er of een boost in te zetten zoals al eerder aangegeven of anders het minimaal toerental wat te beperken. Er zal ergens in je drive een instelling staan wat het minimaal toerental is waarmee de drive mag draaien.

Je potmeter heeft met deze instellingen niks te maken.

Boost verhogen was de eerste suggestie, ik neem aan dat dat al geprobeerd is eigenlijk.

Nu zit ik bij 50Hz op 1080 toeren.
Ik zou een riem kunnen verleggen en dan op vb 70 of 80Hz die toeren halen, dan zou ik voor 500 toeren ongeveer op 40 Hz draaien.
Zou dit een beter resultaat geven dan nu, op vb 25 Hz?
Waarschijnlijk heb ik dan iets minder vermogen bij 1080 toeren.

Als je de antwoorden niet leest, waarom vraag je hier dan iets?

Misschien ben ik niet zo slim als U mijnheer en begrijp ik niet alles.
Het leek mij een simpele vraag.
Ik heb dat zelf niet geinstalleerd en ingesteld.
Ik dacht net een FO te nemen wegens geen vermogen verlies.
Sorry voor U dat ik vervelend doe, mijn excuses!

Ok, poging twee

Als je met een FO boven 50 Hz komt, stort je vermogen en je koppel in. Zie de eerdere post. De oplossingen die gegeven worden, zoals de boost of het minimaal toerental wat hoger instellen zijn oplossingen die werken tot ongeveer 10 Hz, daar boven zou je niet echt last moeten hebben van de ohmse verliezen (dat I*R verhaal dat ik eerder gepost had).

Sorry als ik wat kort door de bocht klink, maar het is handiger als je wat constructieve feedback geeft, dan kunnen wij je ook beter helpen. Heb je bijvoorbeeld al geprobeerd om de boost te verhogen?

Ben toch niet zo tevreden met die frequnetieregeling. Misschien is hij te oud of zo, maar er is altijd wel iets.Soms start hij niet op en dan moet ik even een draad loskoppelen zodat hij de motor ziet.
Laatst viel een zekering uit, terug opgezet en naderhand loopt alles weer normaal.
Ik heb die installateur gevraagd ivm de boost, hij wist niet wat ik bedoelde, en ik ook niet.
Waarvoor wordt een freq.reg meestal gebruikt?
Zou het geen optie zijn om een zwaardere motor of een AC servo motor te plaatsen?
Of hoe doet men dat om toerental te regelen tussen vb max en 30%?

[Bericht gewijzigd door kitman op zondag 30 december 2012 17:39:36 (12%)]

Die FO is niet bijzonder geschikt voor die motor. Hij zit met meten helemaal onderin zijn bereik en dat maakt het allemaal een stuk minder nauwkeurig. Op een 1,5kW motor kun je een regelaar zetten van 1,5kW en hoger, maar je moet het niet willen overdrijven.

Een servo is leuk natuurlijk, maar voor deze toepassing is een "normale" motor vrijwel net zo bruikbaar. Een servo is vooral handig als het een hele dynamische toepassing is, en dat is dit dus niet.
Een servo is wel simpeler dan een normale motor.
Een normale motor zal je in dit geval namelijk beter in closed loop kunnen gebruiken, en dat betekend een encoder op de motor as monteren en een extra motor voor de koeling. Bij een servo zit de encoder er uiteraard al in, en die extra koeling is normaal gesproken niet nodig.
Uiteraard heb je voor een servo of een motor in closed loop wel een andere drive nodig.

Heb je de boost trouwens al gevonden?

En heb je al een minimaal toerental ingesteld op de drive, zoals door anderen al was aangeraden? Normaal moet je het minimum op zo'n 15Hz houden. Als je voorzichtig bent en de temperatuur vaak controleert kun je het met 10Hz proberen, lager niet.

Boven de 50Hz zal je vermogen wel gelijk blijven, maar daardoor neemt je koppel dus wel af. Maar je kunt rustig tot de 80Hz gaan, zeker om eens te proberen. Die motor zal mechanisch ongetwijfelt met gemak en zonder schade tot de 3000rpm kunnen.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zondag 30 december 2012 17:51:34 (12%)]

Die FO heb ik liggen (nog 2 trouwens).
De instellingen heb ik zelf niet gedaan.Laten doen.
Die boost, heet dat zo of is dit een vakjargon onder specialisten?
Ik ga niet onder 25 Hz, dat is traag genoeg, dus zou ik de min freq op 25 kunnen zetten. Nu is de afstelling max 50 Hz, min 0Hz. De potmeter om dit te regelen is bepaald.
Veronderstel dat ik een zwaardere motor neem, ik heb er een liggen van 4Kw, houd ik dan bij dezelfde Hz toch meer vermogen over dan bij deze 1,5 Kw?
Of werkt dat niet zo.

Ja....4kW is meer vermogen dan 1,5kW, zo werkt dat

Boost heet zo. Alleen "heet" dat bij de verschillende merken FO's wel eens anders ook. Ik sla er even jouw manual op na.
--edit--
Ow, KEB. Bij KEB heet het gewoon boost. Bij een F4 is het CP.6 Bij een F5 is het geloof ik CP.15

al bedankt, zal ik tegen de installateur zeggen.
Nog even dit, volgens wikipedea heb je geen verlies van koppel.
Wat is hier dan de relatie tussen koppel en vermogen?

Die relatie is precies wat pamwikkeling hier al eerder aangaf. In principe kun je met een FO in closed loop wel gewoon over je hele toerenbereik zo'n beetje het nominale koppel halen.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zondag 30 december 2012 20:35:58 (49%)]

Dus bij een vast koppel en dalende toeren heb je altijd vermogenverlies, dus ook kracht van de motor.
Toch lees ik dat voor de toerenregeling bij freesmachines gebruik gemaakt wordt van een FO.Zou men dan zowiezo een zwaardere motor monteren om wat reserve te hebben?
Volgens ik lees is closed loop vooral voor het bekomen van een constanter toerental/freq.
Sorry, maar ik heb motoren altijd al moeilijk gevonden en daar komt nu nog een FO bij.

je laatste zin begrijp ik niet helemaal met de rest van je verhaal