Ontwikkeling van de NA-01 Lab Voeding

Bram,

Het is een tijdje geleden, maar ik vraag me af hoe je die bode plots maakt. Het gaat dan niet om de bode plot zelf, daar kom ik denk ik wel uit, maar om je meetopstelling.

blackdog

Golden Member

Hi necessaryevil,

Kan je mij een linkje sturen over welke meetwaarde je spreekt in mijn topics?

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Wel, ik ben geïnteresseerd in de afregeling. Ik vraag me af hoe je tot het compensatienetwerk rondom de opamps komt, met name de waarden. Ik meen me te herinneren dat je iets met bode plots gedaan had, maar ik kan het mis hebben.

//edit
Ik wou dus iets meer weten over hoe je tot dit mooie plaatje komt. Ik weet dat je een dynamische load hebt gebruikt, maar hoe vertaal je dat naar componentwaarden? Is dat gewoon trial en error of zit er meer achter?

[Bericht gewijzigd door necessaryevil op 27 mei 2016 10:50:17 (39%)]

blackdog

Golden Member

Hi necessaryevil,

Ik heb de laatste metingen gedaan aan de CO-2016 voeding, de opbouw van de schakeling komt wat U en I regelaar betreft vrij goed overeen met mijn ontwerp.
Dat komt omdat beide zijn gebaseerd op het ontwerp van de HP Harrison divisie uit eind 50 jaren van de vorige eeuw.

Voor de fase metingen heb ik mijn meetsetje gebruikt dat ik daarvoor gemaakt heb.
Dat bestaat uit twee ruisarme breedbandige versterkers van 40dB en een breedbandig trafotje.
En op dit meetkastje is dan weer de scoop aangesloten met twee kanalen, die de fase meting doet als beide versterkers een even groot signaal weergeven.
Mijn Hameg scoop heeft de functie van fase meting, het was wel even zoeken in de menu's.. :-)

Ik lees dan het fase verschil af op de scoop, als op de scoop beide kanalen op de zelfde gevoeligheid staan, en controleer dat ik niet te veel signaal in de te testen voeding stop.
Zo heb ik uiteindelijk de compensatie condensator bepaald van de opgevoerde versie van de CO-2016 voeding.

Dit kan je ook met een natte vinger bepalen aan de hand van de pulsmetingen aan de uitgang van de te testen voeding, die je vast wel voorbij hebt zien komen.
Er zijn speciale meetsets voor deze metingen ontwikkeld, deze zijn echter schandalig duur, dat heb ik als eens laten zien hier op het forum.

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Oke, en hoe zijn die twee versterkers dan aangesloten bij de fasemeting? Eentje zit op de uitgang van de labvoeding neem ik aan, maar die andere?

blackdog

Golden Member

Mooi,

necessaryevil jij was aan het typen en ik ook :-)

De waarden voor de RC combo's had ik al uitgezocht op vlakke dempings waarden.
Maar dat is niet het enige wat mee speelt voor een kleine error puls.

Wat je op de foto ziet is gemaakt met mijn dikke dummy load.
En het klopt als ik het goed onthouden heb, dat de 180pf en 12K met trial en error is bepaald.
Ik had toen mijn meetsetje nog niet af.

Nix mis met trial en error als je naar de puls hoogte kijkt van deze meting.
De voeding zelf ringt niet die is goed gedempt door de 180pF en de 12K weerstand.
Het ringen is het resoneren van de aansluitkabels samen met de 6,8uF die direct over uitgangsklemmen in de dummy load.
Deze 6,8uF heeft geen serie weerstand er mee in opgenomen, dit was expres zo gedaan.
Ik ga hier wel nog een modificatie in aanbrengen met een relais zodat ik een weerstand in serie met de condensator kan zetten zodat de resonantie bijna niet meer optreed.

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi necessaryevil,

Bijna alles staat in mijn topics hierover....

Hierbij twee documenten links.

http://www.bramcam.nl/NA/NA-01-PSU/NS-AN-1733-Voedingstester.pdf

http://www.bramcam.nl/NA/NA-01-PSU/snva364a.pdf

Happy Reading :-)

Gegroet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Dankje. Ik heb weer wat leesvoer. En ik ga even de topics doorzoeken :-)

Highly interesting stuff!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

He, bramcam doet het weer! Bram, heb je ook nog een opbouwfoto van de laatste versie van de labvoeding?

blackdog

Golden Member

Hi,

Noodzakelijk kwaad, ;-)

Die is er niet, ben nog niet zover dat ik iets zinnigs kan laten zien.
De tijd die er nu over is na mijn werk, gaat in meetsystemen zitten voor het meten aan voedingen.

Vanavond laat ik weer wat zien over mijn ruis meetsysteem.

Wat betreft www.bramcam.nl, ik wist niet dat de webserver niet bereikbaar was.
Ik had een paar dagen geen nieuwe plaatjes op de server gezet en dus ook niet gecontroleert of ze zichtbaar waren.
Intern was de server wel goed te benaderen, het probleem zat in de port routering in mijn firewall die "mental" was geworden :-)

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ja, da's leuk, want die meetversterker wil ik mogelijk ook nabouwen. Waar heb je die LSK170's gekocht? Of heeft de nieuwe versie een andere jfet (of helemaal geen).

http://www.bramcam.nl/NA/NA-01-PSU/NA-PSU-SCH-42.png

English:
Can somebody explain what is the reason of using 1 ohm resistors in the circuit (R3/R6, R23, R13/R15)?

Google Translate:
Kan iemand uitleggen wat de reden is van het gebruik van 1 ohm weerstanden in het circuit (R3 / R6, R23, R13 / R15)?

blackdog

Golden Member

Hi bluerooo, :-)

R3, R6, R24 kills all the HF noise.
They work together, with the Low ESR capacitors behind these resistors.

R13 and R15 are keeping the power section stable, DO NOT REMOVE!!!
Same for R14 and R16 mount these direct on the base of the 2SC2811 and DO NOT REMOVE!!!
Neglecting is burning your ass :-)

This is a extremeley low nosie powersupply, if it is build it well.
RMS noise @ 7Amps load, was <5uV 22kHz bandwidth, a fast response and low Ri @ 100kHz <0.03Ω

It is not a beginners power supply ;-)

Kind regards,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Hi! I'm back on a topic of this PSU and have another question :)

Are LEDs in Current and Voltage control section (LED-1, LED-2) could (or should) be used on front panel?

Or if a better way is to only use those signals to feed additional comparator which will drive separate LEDs?

blackdog

Golden Member

Hi bluerooo,

Deze aansluitingen voor de LED's zijn redelijk gevoelig, als de bedrading kort is dan kan je de LED's op het front zetten.

Twee extra comparators geeft je de extra functie dat je niet in een overgangsgebied kan komen.
De comparators dan wel uitrusten met een kleine hysteresis.

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Blackdog can you explain it a little more?

I thought of doing something similar to this (on upper left corner):
https://gerrysweeney.com/wp-content/uploads/2013/02/Rev_0.4_3.png

Would it be good idea to add resistor between legs 3 & 5 on IC11 instead adding hysteresis?

blackdog

Golden Member

Hi bluerooo,

Ik heb niet veel tijd op het ogenblik en ook niet veel zin om het schema van Gerry te ontleden.
Waarom bouw je het niet zoals het bedoeld is, over het grootste deel van het bereik van de voeding, is er eigenlijk geen overgangs gebied.

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Hallo allemaal, ik ben nieuw op dit forum en zou graag al het nodige didactische materiaal willen ontvangen dat beschikbaar is als de nieuwste elektrische schema's en PCB-lay-out van het project van deze bron. Ik ben van plan een dergelijke bron voor mijn bank te plaatsen.

Bedankt.

73,

Fernando J. Pompeo - Call sign PU2PPP - Brazil

RAAF12

Golden Member

All the info is in this thread, u can use Google Translate. Maybe member and author @blackdog has a decent hapklare brok for you, he will appear here soon, I suppose...

Just for fun, which time zone?
12:37 Ilha de Fernando de Noronha (GMT-2)
11:37 Belém (GMT-3)
10:37 Manaus - Amazonas, Brazilië (GMT-4)
09:37 Rio Branco (GMT-5)
edit:
Ah, Latitude: -22.6041667
Longitude: -46.5416667

Nice place!

Hi Blackdog,

Met heel veel interesse heb ik dit Topic gelezen en op sommige fronten uitgepluist om e.e.a beter te begrijpen :)

Het lijkt er echter op, en dat gevoel krijg ik op de twee laatste pagina's dat het topic een beetje abrupt is stil gevallen of is gestopt.
Is http://www.bramcam.nl/NA/NA-01-PSU/NA-PSU-SCH-42.png
de definitieve versie van al je testen? opzet?
Ik wil graag je voeding bouwen, maar zie in deze tekening nog xxx bij R7 en C13. Wat mij me doet afvragen of dit het definitieve schema is.

Op een gegeven moment in het Topic is gesproken over het toevoegen van een Arduino of PIC processor voor bepaalde automatisering acties.
Is dit er ooit van gekomen?

Hoe dan ook ik ben zeer geïnteresseerd in de status en of dit de laatste stand is...

Alvast bedankt voor je reactie.

Groet,
Erik

blackdog

Golden Member

Hi ElcoF,

Die waarden zijn afhankelijk van de toegepaste transformator.
Er ligt hier en testprint klaar maar nog niet de tijd gehad om daar verder mee te gaan,
andere projecten gaan voor.

Ik zou als je wat meer vermogen wilt zoals 30V bij Max 5A twee voedings transformatoren nemen dus b.v. 2x9V en dat dan twee keer en die met relais schakelen om het te dissiperen vermogen zo laag mogelijk te houden.

Ik ou met een arduino zowel de bufferspanning meten en de uitgangsspanning zodat je optimaal de trafo tab kan kiezen.
Een deel van de software had ik hiervoor al opgezet maar was nog niet af.
Het geheel bestaan uit wat weerstanddelers die aan de twe analoge ingangen hangt en je doet dan wat vergelijkkingen,
dit samen met wat software hysteresis om de relais niet te laten klapperen.
De omschakel niveaus hangen af van je trafo, je buffer elco en dus de software instellingen.
Maar je kan dat omschakelen ook doen met een paar comperators, wat jij wilt.

Netjes bouwen, aan aale zaken denken die ik al heb aangegeven, dan krijg je een hele mooie schone voesding. ;)

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Hi Blackdog,

Bedankt voor je reactie. Ik heb het Topic goed gelezen dus zal me zeker houden aan alle zaken die voorbij zijn gekomen :)
0 - 20V / 5A zou voor mij al voldoende zijn. Ik vraag me even af ik dan wegkom met 2x9V of dat het toch 2x12V moet zijn. De eerste keuze vraagt om een relatief kleine rimpel.

In een van je laatste wijzigingen heb je aparte wikkelingen meegenomen voor stroom en spanningsmeters. Als ik deze ook met bijvoorbeeld een Arduino wil oppakken, zijn dan de u sense punten de plek voor een weerstandsdeler om de spanning goed schaalbaar te maken naar de ingang (0-5V) van de Arduino?

En voor de stroommeting is dan je schakeling binnen het ontwerp van deze voeding te gebruiken? Ik moet de weerstandswaarden even goed doorrekenen, maar zijn dan de i sense punten en het punt tussen R21 en R22 de plek om deze schakeling te koppelen?
Ik vind het lastig het juiste punt te vinden zonder de stabiliteit van de voeding aan te tasten :)

Mocht je nog een beetje tijd hebben, hoop ik dat je nog even mee kan denken...

Groet,
Erik

Hallo Blackdog,
Heb je toevallig ook opbouwfoto's?

blackdog

Golden Member

Hi,

Wat betreft de spanning en stroom meting, als de voeding gescheiden is van de labvoeding zelf, dan kan je alee kanten op hiermee.
Een meter of een Arduino de stroom en de spanning laten meten gaat niet!

In ieder geval niet zomaar, als je een I-meting doet die niet galvanisch gekoppeld is kan je met een arduino ook de stroom meten.
Je kan ook een 12c scheider gebruiken zodat je de stroom met een ADS1115 meet en dan die galvanisch gescheiden aa nde Arduino koppeld.
Er zijn nog meer manieren om dit te doen, nu aleen geen tijd voor om dit allemaal uit te leggen.
Ik zou zeggen kom met wat manieren zoals je het wilt doen, dan geeft ik opmerkingen als ik er de tijd voor heb.
Verder is er hier voldoende kennis bij andere aanwezig die je ook kunnen helpen.

necessaryevil
Ik heb verschillende proef versies gemaakt en de laatste versie ligt hier op de plank wat de regelprint betreft.
Geen foto's die zinnig voor jullie zijn.
De regelelectronica en de referentiesectie werkt uitstekend, daar zitten geen foutjes meer in.
Dus het schema is wat mij betreft nabouw geschikt.

Iedereen wil altijd andere trafo's en buffer elco's gebruiken, daarom geef ik daar eigenlijk geen adviesen in.
Wat de powersectie betreft, dus de transistoren, gebruik wat ik heb aangegeven toch veranderen is vrijwel zeker billen branden. 8)7

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"