Je mooiste meetapparatuur. Deel 7

Dit topic is gesloten


4MΩ voor een 5x probe.
Die 5x probes zijn zeldzaam. 1x, 10x, 20x, 100x en 200x zijn mijn probes. Frequentie tot 400Mz voor een 10x en ong. 1GHz voor een 20x probe.
Ook bij een 5x probe moet een 1kHz blok goed zijn.

@Blackdog
Ik weet wat de fout is. Ik heb 500mV i.p.v. 300mV gelezen.

Tidak Ada

Golden Member

Kan het zijn dat de afstelling van de probes moet worden geregeld door delen van de probe tov elkaar te daaaien, net zoals dat bij sommige Philips probes gebeurt?

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Ik zal er eens naar kijken!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 6 oktober 2014 21:09:00 (83%)]

Sommige oude Philips probes hebben dat draai systeem. Ik heb er 2. Daar kon je ook de body vervangen om tussen 1 en 10x te wisselen. Zat bij een 10 MHz scoop maar werd ook verkocht bij een nixie multimeter.

Voor deze 5x probes heb ik geen stelmogelijkheid kunnen ontdekken. Ik dacht eerst dat het Z0 probes waren maar ze doen het beroerd op een 50 ohm ingang. Een 1MHz blok verandert in een flatline met alleen nog de under en overshoot pieken.
5x is ook zo'n rare waarde en niet compenseerbaar is ook ongebruikelijk, dus ik echt benieuwd ben waar ze voor waren. Ze zouden van Philips kunnen zijn. Ze zijn netjes gemaakt, er kunnen kleurringen op (wat je nu bij DSO's ziet, maar deze zijn veel ouder)
De scope was een speciale draagbare versie met rubber stootranden van Philips. 75MHz en deze probes zaten in een vakje in de deksel. Ik denk dat ze vooral stevig moesten zijn voor bv industrie toepassing.
Ik kan geen plaatje laten zien, de host van mijn site heeft weer een nieuw IP nummer ofzo gehad en nu moet daar eerst weer wat hocuspokus voor gedaan worden.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
Bert_Camper

Golden Member

Ik ben sinds een paar dagen de trotse bezitter van een Rigol DS1054Z digitale oscilloscoop. Het is een 4 kanaals 50MHz scoop met een 7" WVGA scherm, 12M geheugen, 1Gs/s. USB poort aan de voorkant voor een USB stick, USB achter voor PC of Picture Bridge printer, netwerk aansluiting.
Ik heb maanden rond gesnuffeld wat ik zou kopen. Een of andere betaalbare Chinees en welke dan, of een budget Tektronix. De laatste valt al gauw af als je 4 kanalen wilt of gewend bent en als je ook redelijk veel geheugen wil.
Na het bekijken van veel reviews, waaronder op EEVblog, zag ik dit nieuwe type van Rigol voor E356,- incl BTW. Toen de grote stap genomen en begin deze week besteld bij arBenelux, de Nederlandse distributeur. Na een paar dagen had ik hem thuis.
Wat een schitterende scoop is het, wow. Prachtig helder en groot scherm met hoge resolutie. Alles werkt zoals ik verwacht van een top klasse scoop. Op mijn vroegere werk heb ik met dure Philips, Tektronix en LeCroy scopes gewerkt. Dit kleine monstertje doet niet onder voor een van de topmerken, vind ik. De gebruikers interface is o.a. in het Engels en is logisch opgezet.
Heel klein minpuntje is de ventilator die niet erg stil is. Niet erg hinderlijk vind ik, maar zou beter kunnen.

Groeten, Bert

free_electron

Silicon Member

Zou ik ? welja waarom niet. Na lang weggeweest te zijn van het forum ben ik terug, met een vengeance :)

HP54006 high frequency probe. opgescharreld voor 10$ op de locale rommelmarkt. De verkoper wist duidelijk niet wat het was aangezien hij beweerde dat de probe er niet in zat, alleen wat accesoires en een kabel. right...

De probes zitten er wel in, ze zien er alleen niet uit zoals je zou verwachten

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006box_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006box.jpg
Alles netjes in een origineel doosje

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006kit_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006kit.jpg
De inhoud : SMA kabel , SMA-BNC overgan, DC blocking cap , Twee probe tips (1:10 en 1:20) en reserve probe tip weerstanden)

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006blocktip_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006blocktip.jpg

De blockingcondensator haalt 26 GHz ... dat dingetje alleen al kost een klein fortuin.
De probe zelf is een klein SMA connectortje naar twee pinnetjes. een is de grond en de andere de tip. Die dip is eigenlijk een verguld stompje vand e serieweerstand in de prob.e de ene probe heeft 450 ohm, de andere 950 ohm om zodoende 1:10 of 1:20 te maken in combinatie met de 50 ohm ingang van de scoop

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006caddock_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006caddock.jpg

De serieweerstanden zijn van de beroemde fabrikant Caddock

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006resistor_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/54006a/54006resistor.jpg

En zo zien ze er uit. Om te vervangen hoef je alleen de huls los te vijzen en de weertand trekt er zo uit.

De kit is nog steeds in productie en kost dik over de 3000 dollar .. niet slecht voor 10$ op de rommelmarkt.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

Ik heb onlangs ook een pallet materiaal opgekocht van een "calibratielab" , nu ja .. meer een dozenschuiver.Hij handlet in surplus materiaal. alles wat niet direct opstart gooit ie eruit. De rest laat ie calibreren en verkoopt het dan. Als het calibratie faalt probeert ie het te verpatsen op ebay, blijft het te lang liggen dan gaat het de container in. BER heet dat. beyond economical repair.

daar komt straks ook nog een 'verslagje' van ...

maar eerst dit : op de kop getikt op ebay voor een habbekrats wegens niet werkende. het ding loopt vast tijdens de zelftest maar geeft geen foutmelding. het toont zijn serienummer en stopt dan.

Een keithley 619 tweekanaals electrometer.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619front_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619front.jpg

de binnenkant is heel mooi modulair opgebouwd
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619guts_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619guts.jpg

de GPIB controller is een 68488 can motorola in een mooie sidebrazed cerdil verpakking.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619gpib_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619gpib.jpg

de cpu is een 6802 met twee 2716 eproms van elk 2kilobyte. vier statische rams van het type 2114 (1024 nibbles) maken 2kbyte ram werkgehuegen voor de machine.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619cpu_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619cpu.jpg

de io controller multplext de led displays en scant het keyboard. hij verzorgt ook de optische interface met de beide kanalen.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619io_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619io.jpg

het digitale gedeelte van de dual slope a/d convertor is opgebouwd uit discrete ttl logica. niks custom hier.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619digital_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619digital.jpg

het analog gedeelt vand e a/d converter is gedeeltelijk opgevouwd op teflon standoffs om de hoge ingangsimpedantie te waarborgen. geen vettige vingershier of je krijgt het ding nooit binnen spec !
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619analog_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619analog.jpg

de referentiebron is de alomgekende lm199 buried zener met ingebouwde thermostaat. een AD542 maakt de ingangsopamp voor de dual slope converter.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619ref_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619ref.jpg

de electrometer kanalen hebben elk hun eigen driver kaart en hoogspanningsvoorziening. een transfo en double maken +260 en -260 volt DC aan voor de driver die gebruikt wordt in stroommeting.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619driver_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619driver.jpg

de ingangskaart van de elctrometer heeft dubbele shielding en maakt gebruik van speciale constructie technieken.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619input_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619input.jpg

de boel is ook hoer compleet gebouwd op teflon standoffs. de ingangs reed relais hebben nog een aparte afscherming die bovendien ook nog eens aan de guard rail hangt. een AD515 electrometer opamp doet hier het werk.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619electrometer_thumb.jpg
[url]http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619electrometer.jpg[/ur…

de standoff constructie rondom de ingang. geen vetttige vingers hier ! men raadt zelfs aan na solderen in dit gedeelte om minstens een uur te wachten tot thermiche stabilisatie heeft plaatsgevonden vooraleer af te regelen.
[img]http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619teflon_thumb.jpg[/im…
[url]http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619teflon.jpg[/url]

de achterkant met de twee electrometer modules geinstalleerd
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619twin_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/619/619twin.jpg

het beestje was zoals gezegd defect. een snelle verificatie vand e basisdingetjes zoals spanningen wees op een analoge 5 volt rail die op 1 volt stond. niet goed. dan maar alle borden eruit gegooid in de veronderstelling dat er egens een kortsluiting zat, op de cpu en io controller na. de 5 volt rail stond nu op 13 volt ... oeps. dat is niet goed. cpu kreeg netjes 5 volt maar dat is een andere rail.
de boosdoener was een lm350 regelaar in to3 behuizing. Die was duidelijk hoofdrolspeler geworden in een aflevering van 'the walking dead'. na vervanging van dat ding was de analoge rail netjes 5 volt.
na het terug inpluggen van alle kaarten werkte het ding correct. een verififcatie tegen een geijkte 34401 op een spanningsbron gaf aan dat het toestel nog netjes binnende fabrieks tolerantie stond.

ook een verificatie in stroombereik gaf correcte resultaten. Even met wat goof-oof erover (oranje schil terpentijn) om de boel wat op te vrolijken en we konden weer vooruit. een mooi toestel erbij voor de werkbank.

[Bericht gewijzigd door free_electron op 6 oktober 2014 01:33:42 (39%)]

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

in de pallet apparatuur zat het volgende :

66309D Mobile communicatie voeding -fixed-
66311b mobile communicatie voeding full option -fixed but needs some more TLC , parts ordered (front panel busted) ... -
66312A dynamic source -on operating table now, blows fuses ... -
34970A Multiplexer met DMM -fixed-
E3631A power supply - to be diagnosed -
E3632A power supply - to be diagnosed -
6632A power supply - to be diagnosed -
16702A Logic analyser -fixed-
16902B Logic Analyser -fixed-
16720A pattern generator with pods -works-
16715A acquisition board with 4 megapoints -works-
54831A infiniium scope 500MHz 4Gs/s 4Megapoints per channel -fixed-
Keithley 220 Current Source -fixed-
Keithley 485 picoampere meter - to be diagnosed -
Rohde Schwarz APN04 with voltmeter option -fixed-

De communicatie voedingen zijn speciale snel reagerende voedingen met preciesie stroommeting en dump mogelijkheid. ze kunen niet alleen batterijlader spelen maar ook batterij spelen. via speciale controle software kan je de voeding 'programmeren' om zich te gedragen asl een batterij. je kan er dus stroom insturen en de spanning zal langzaam oplopen tot de klemspanning bereikt is. zo kan je een laadcircuit testen. de stroomlogging heeft een groot dynamisch bereik. zo kan je bijvoorbeeld een plot maken van de piekstromen in een mobieltje. van deep sleep , naar standby , naar wakeip, naar burst transmissie vand e zender. je ziet mooi de stroompieken. die zijn accuraat.
dergelijke bronnen worden vooral gebruikt in de ontwikkeling van mobieltjes en smartphones omdat ze zich als batterij gedragen en je de stromen accuraat kan meten.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

De 66309D was onverkoopbaar omdattie voor 240 volt gemaakt was. In de VS is dat onverkoopbaar en Nokia in europa is naar pierenland. Het toestel stond al twee jaar op het schap.
Na het aansluiten op een overgangstransfo bleek het correct te werken. Een snelle blik op de servicemanual leerde dat je de transfo intenr kan omschakelen naar 120 maar er komt soldeerwerk bij kijken. peuleschilletje voor mij :)

De machine was duidelijk gemerkt voor 240 volt en geen schakelaar in zicht. De calibratiezegels waren nog intact.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/240v_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/240v.jpg

een blik op de servicemanual toont hoe de transformator moet omgeschakeld worden. peuleschilletje
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/transfo_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/transfo.jpg

de endstages gebruiken serieuze transistoren. deze is bijna driemaal zo breed als een to220
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/power_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/power.jpg

isolatie versterkers worden gebruikt om het tweede kanaal zwevend te maken ten opzichte van het eerste.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/iso_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/iso.jpg

de optionele voltmete rmodule is achteraan ook geinstalleerd.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/dvm_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/dvm.jpg

electrolieten hebben te veel bijwerkingen om een stabiele snelle voeding te maken dus steken we er maar een 50 microfarad foliecondensator in. dat beestje kost een aardige duit. let op de kelvin aansluitingen ! knettergek ding
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/folie_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/folie.jpg

de controller heeft groot geweld in huis : een straffe DSP ondersteund door custom logica in een FPGA en flink wat precieise analoog houden de voeding on controle en staan toe om data te vergaderen aan hoog tempo met een zeer groot dynamisch bereik.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/brains_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/brains.jpg

En het ding draait gelijk een tierelier.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/front_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66309a/front.jpg

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

De 66311b voeding was ene ander paar mouwen. die had een serieze klop gekregen en was zwaar beschadigd. toetsenbord en display ingedeukt (zeg maar losgeramd zodat het binnenin lag. frontglas ontbreek. rotaery encoder afgebroken. kast ingedeukt.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/damaged_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/damaged.jpg

het display was zodanig ingedrukt dat ik het niet kon verwijderen zonder risico om de vacuum seal af te breken. Dus de dremel er bij gehaald en de zijkanten uitgefreesd zodat ik het front kon afnemen.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/dremel_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/dremel.jpg

De boel binnenin was een bolwerk van stof ...
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/dust_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/dust.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/moredust_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/moredust.jpg

na het ontstoffen met perslucht en een zachte antistatische borstel was het ding weer presenteerbaar
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/cleanup_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/cleanup.jpg

ook in dit ding is de power stage uitgerust met flinke transistoren
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/stage_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/stage.jpg

de controller is identiek aan de 66309d, maar een sfeerbeeld van het a/d d/a geweld mag niet ontbreken
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/adda_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/66311b/adda.jpg

-wordt vervolg- ik heb een nieuw voorzetglas, encoder en encoder button besteld bij agilent in de spare parts winkel . kostte mij iets van 23 dollar inclusief verzending . zo issie weer compleet.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

34970A gerepareerd. De batterij was leeg. De eerste keer dat ik er ene zie met een knoopcel in plaats van de gangbare 2/3 AA batterij

de normale battery :
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970a-23a_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970a-23a.j…

de nieuwe :
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970a-knoop_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970a-knoop…

na een powerup kreeg ik foutmeldingen dat tijd en datum niet juist waren en dat er iets mis was met de DMM module. bleek dat FRAM memory corrupt was.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/fram_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/fram.jpg

gelukkig heb ik een backup van een werkende. na het terugplaatsen werkte het toestel maar na een paar powercycles was de fram terug corrupt. een nieuwe fram later was het euvel verholpen

deze fram zijn pin compatible met de 24c04 i2c eeproms maar hebben geen schrijf of erase cyclus. in tegenstelling tot een eeprom die een lading op een condensator opslaat gebruikt een FRAM een magnetische laag waarin molecules geflipt worden. de 34970 herschrijft die fram zo vaak (onderandere het aantal relais actuaties) dat hij uiteindelijk het loodje legt en corrupt geraakt.

de DMM module is een streling voor het oog

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970-dmmnew_thumb.jpg
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/34970ateardown/34970-dmmnew…
een keramische hybride bevat de precisie weerstandsladders en een custom chip bevat de range switching fets. de rest van het werk wordt verricht door een multipslope convertor gebouwd rond discrete opamps en comparatoren. een LM399 referentie completeert het geheel. in feite is deze module niks anders dan een 34401.

Bij het inpluggen van een module in slot 1 viel het toestel uit. dat bleek een verbogen pin te zijn in de backplane connector. na ook die terug gerecht te hebben was de 34970 volledig operationeel.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

De Keithley 220 current source had een probleem waardoor ze niet opstartte. Een gebroken hoek van het frontpaneel deed me vermoeden dat ze gevallen was. en inderdaad het processor crystal hing los te wapperen . na het vervangen te hebben ( ik vertrouwde het niet ) werkt de machiene correct en ze is zelfs binnen specificatie.

fotos volgen morgen

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Netjes! :)
Ik heb een HP counter die een vergelijkbaar probleem had. Het 10MHz kristal, geen TCXO of OCXO, deed het vaak niet. Counter hangt nu aan een 10MHz klok van een Trimble GPSDO.

haasje93

Golden Member

Dat zijn weer mooie juweeltjes free electron.
Je mag ze altijd naar me doorsturen :-P

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?

Altijd leuk om over reparaties te lezen.

Je hebt het over FRAM en EEPROMs. Ik krijg nachtmerries als ik aan dat soort dingen denk. Je hoort steeds vaker over apparatuur die een probleem met geheugen heeft en dan niet opstart of calibratie gegevens kwijt is etc.

Ik ben niet bang voor reparaties maar als dit gebeurd heb ik geen idee ik moet doen.
Ik weet niks over dat soort dingen anders dat het blijkbaar is uit te leze4n en terug te zetten.

Er is ook weinig over te vinden tenzij je weet waar je op moet zoeken.

Misschien wil er iemand eens een stukje over schrijven ?
- Wat er nu gebeurd (interne batterij leeg of iets anders),
- Welke componenten in de gaten moeten worden gehouden,
- Hoe maak je een backup en hoe zet je die terug
- Zijn er alternatieven of misschien betere vervangers.
- overzicht van de verschillende geheugens
- Wat te doen en wanneer (dus preventief of na problemen)
- Welke kun je herprogrammeren , en welke moet je vervangen.
- overzicht van lezers/programmers voor dit spul.
- En evt te verwachte andere "programmeerbare ellende", zo kwam ik een defecte PLS tegen in een Tek SA.

Je vindt die backup data steeds vaker op het internet op de bekende manual sites. Zijn er ook sites die dit soort data opslaan ?

Ik dacht dat je er meestal redelijk antieke programmers/erasers/lezers etc voor nodig hebt. Is er een modern soort alles in een apparaat speciaal voor dit soort problemen ? Misschien anders een idee om zo een open source achtig "iets" te maken wat zo'n "ding" kan lezen en beschrijven.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
Shiptronic

Overleden

@Fred, je hebt toch een Arduino liggen? Daar kan je prima een eeprom progger van maken. Dat vind ik het leuke van die dingen overal even voor te gemisbruiken ;)

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Tidak Ada

Golden Member

@Free:
Begrijp ik het goed dat die FRAM, die je beschrijft een soor magnetisch bubble geheugen is? Ik dacht eigenlijk dat dat princiepe volledig geflipt was.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
free_electron

Silicon Member

bij bubble memreoy bewegen de bubbles fysek van het ene end naar het andere. bij FRAM verschuift men een atomaire bond van de ene naar de andere kant. de bit blijven ter plaatse liggen.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Tidak Ada

Golden Member

Dank je!

Zou je overigens de eBay Nick van die verkoper kunnen publiceren?
Dat zou sommigen misschien een miskoop kunnen schelen. (of vind je dat niet 'netjes'? Maar wat die man doet is natuurlijk ook niet netjes ;-) )

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Jinny

Golden Member

Ik begreep dat de man 'as is' verkocht....
Dan weet je wat je te wachten staat lijkt mij....

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
guidob

Overleden

@Fred

Lastig om een generiek antwoord te geven. Bij sommige apparatuur zit er een batterij in voor het onder spanning houden van RAM met calibratie constanten (soms in RAM chip ingebouwd). B.v. mijn Prema 5000. Soms is de batterij er alleen maar voor de real-time klok en/of gebruikers voorkeuren.

RAM met batterij uitlezen kan, maar is riskant; in een apparaat is de batterij soms nog net goed om de data te bewaren en bij gebruik is de voedingsspanning aanwezig. Bij uitlezen in een eprom programmer heb je dan geen voedingspanning (maar wel gebruik) en dan is het net teveel voor de batterij. Resultaat = geen backup en RAM corrupt. Verhalen te lezen bij 2465 draadje op eevblog (2465a/b versies).

EPROMs kunnen hun inhoud kwijt raken. Oude mosteks in b.v. een HP3456a zijn berucht. Die heb ik al moeten vervangen (ben bezig om de tweede goed te krijgen, nieuw analoge pcb is binnen). Ook die PLS chips, die we hebben gezien, raken wel eens deels leeg.

Hiervoor zal je dus een image moeten hebben en een programmer die zulke chips aankan. In het algemeen maak ik zelf overal dumps van als ik een apparaat binnen krijg (als het kan).

Op zich kan je zeggen dat je een programmer uit dezelfde tijd nodig hebt als het apparaat/chip zelf. B.v. dat ding wat ik in Deurne heb gevonden kan veel oude exotische chips aan (inclusief PLS). Heb je wel weer een oude PC nodig. Met wat kunst en vliegwerk kan je ook meerdere kleine EPROMs vervangen door 1 grote of als het moet ook andersom. Maar dan moet je gaan kijken naar de adres decodering. Idem voor RAM vervangingen.

Wat ik b.v. in een oude tek logic analyser heb gezien is dat de PROMs (one time programmeerbaar) zijn te vervangen door EPROMs. En die EPROMs hebben dan wat meer pinnetjes dan de PROM, die specifiek voor het programmeren zijn (je kan de PROM dan ook uitlezen met het profiel van de EPROM). VCC is dan b.v. dubbel aan pen 24 en 28. Zo'n EPROM kan je dan programmeren met dezelfde inhoud als de PROM en dan in hetzelfde voetje steken. Pen 1,2,27 en 28 hangen dan in de lucht.

EEPROMS zijn wat moderner en meestal zonder risico uit te lezen. En dan heb je nog de speciale gevallen, zoals die FRAM of b.v. EAROM. Die laatste is een soort EEPROM (elektrisch te wissen en schrijven uiteraard) maar dan een hele vroege soort. Zit in mijn 2465. Die heb ik "uitgelezen" (je kan de waardes in het geheugen op het scherm dumpen en foto maken), maar een nieuwe vinden en programmeren is denk ik uitgesloten.

Als het een keer mis zou gaan, denk ik dat ik die chip moet gaan "nabouwen" met een processor of normale EEPROM+logica. Of een donor 2465 chip zien te vinden. Zien we dan wel weer.

Je leest soms leuke verhalen; RAM op 1 print en batterij op de andere. Haal je de print met batterij even los om er beter bij te komen ben je al de pineut. Of onder spanning de batterij vervangen en dat met een geaarde bout doen. Sluiting en RAM leeg. Goed opletten dus.

Al met al kan ik je geen algemeen antwoord geven. Per apparaat kijken naar de service manual is denk ik het beste. Ook zou ik het hier op het forum vragen als je niet precies weet hoe het zit. Er zijn zat mensen met ervaring met oude en nieuwe technieken. Heb het hierboven dus niet over modern spul gehad en je ziet aan de voorbeelden dat van alles en nog wat kan voorkomen.

Maar meestal is het wel recht toe, recht aan. B.v. programma in PROM of EPROM en RAM+batterij voor variabelen die bewaard moeten blijven.

Een bekende moderne programmer is deze:
http://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-411-minipro-tl866-universal-…. Zelf geen ervaring mee.

@Free: leuk spul alweer. Denk je nog aan de veertjes? :)

[Bericht gewijzigd door guidob op 6 oktober 2014 20:19:55 (17%)]

free_electron

Silicon Member

Op 6 oktober 2014 17:27:33 schreef Tidak Ada:
Dank je!

Zou je overigens de eBay Nick van die verkoper kunnen publiceren?
Dat zou sommigen misschien een miskoop kunnen schelen. (of vind je dat niet 'netjes'? Maar wat die man doet is natuurlijk ook niet netjes ;-) )

Die man waar ik die pallet gekocht heb verkoopt niet via ebay. Is een locale 'equipment' boer. ik wist op voorhand dat ze allen defect waren. heb er dan ook maar paar honderd dollar voor betaald.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Tek 5403, "defekt"

http://wellenkino.de/5403/5403.jpg

Reparatur :-)

groeten
Martin

[Bericht gewijzigd door wellenkino op 10 oktober 2014 22:40:49 (14%)]

free_electron

Silicon Member

huppekee
op de kop getikt voor 200$ in de jaarlijkse opkuis bij Halted. .. broken. Na een snelle test in de winkel bleek dat de machine eigenlijk in prima staat was. helder buis , geen burn-in. eventjes een stuk soldeer in de bnc gefrommeld en center op 98.5MHz ( lokale radio ) met 2 MHz span en 1 megaohm ingang en ik had signaal. Toen wou het instrument een self-cal doenen die faalde. hm ...
met 50 ohm ingang was er niks te zien. met 1 Meg wel... leek verdacht op een gekookte ingangs attenuatror. das het risico waard.

Deze machines zijn leuk doordat ze een tracking generator hebben. zo kan je filters doorfluiten. het ding doet 10Hz tot 150MHz en heeft ook instrument basic aan boord. zo kan je programmas lopen op de machine en data verwerken
eenmaal thuisgekomen de 'verborden' zelftest gedraaid ( special functions -> lege softkey -> -99 -> lege softkey en hupla, nu staat daar plots 'Service'

Na het volgen vand e test procedure uit de service manual kwam ik uit op input board failure. mijn vermoeden was juist.

De service manual er bij gehaald

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/HP_3588A_Service.pdf

en snelle verificatie op connecotr J3 vand e ingang bevestigde mijn vermoeden : in 1 Meg mode kwam het signaal netjes door. in 50 ohm mode. ruis. aangezen het 50 ohm pad passief is tot aan de uitgangs amp ( en die goed is aangezien het meg pad werkt en daar ook doorheen loopt ) wist ik waar te zoeken.

pen en papier en reverse engineering maar. de schema's zijn niet voorhanden en de blok diagramma's bevatten fouten.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588asmall.png
groter formaat :
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588a.png

Baantjes volgen was een droom. alles zit op 1 kant. en toen werdt snel duidelijk wat er aand e hand was.
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/1.bmp
http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/2.bmp

de twee100 ohm weerstanden maken 50 ohm terminatie. die zijn toast ..
R102 103 and 104 vormen een 5 db attenuator die voor de programmeerbare attenuator zit. dit geeft 5 db verzwakking. de 1 meg amp verzwakt ook 5 db. en de uitgangs amp versterkt 5 db.

en hup : ook die 5 db attenuator was toast.

147 ohm aan beide kanten van een PI attenuator .effe rekenen : de onbekende moet 38 ohm zijn ..
in een ander gedeelte van het bord vond ik net zo een rooi van 38.3 oh ... bingo.

dit zijn zekerings weerstanden ( schieten niet in brand maar spatten open ) hebbik niet. en zeker die waarde niet.

ik heb er dan maar 4 maal 200 ohm in 1210 ingesoldeerd om zo aan 50 ohm te geraken. 150 ohm en twee 75 ohms op elkaaar. de zelf calibratie van het machine zal dat wel rechtzetten.
power-up en inderdaad. zelf test passeert. self cal passeert ook.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f1.png
De 1 megaohm amplifier. deze heeft ook zo een 38r3 resistor.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f.JPG
alles netjes gelabeld. maakt het makkelijk.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f5.png
de card nest met all rf geweld. proper noteren wat naar waar loopt !

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f6.png
geheugen bord met 3.6 volt cel. die was ook nog prima.

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f4.png
it's alive !

http://www.siliconvalleygarage.com/eevblog/3588/3588f3.png
en instrument basic werkt ook !

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Mooi!!!

Alleen een beperkt frequentiebereik. Mijn HP8558B SA is ouder en heeft geen tracking generator.

Dit topic is gesloten