Goede en goedkope (=budget) wasmachines.

Omdat er vraag is naar goede en goedkope wasmachines, en dit onderwerp een discussie over levensduur van wasmachines vervuilde, open ik maar een topic over iets wat niet helemaal kan, een goede en goedkope wasmachine kopen.

Ik heb daar het volgende over gezegd:
Ik heb ook witgoed verkocht, naar mijn smaak zijn er 3 witgoed merken die zich bewezen hebben en die je redelijk veilig kan kopen:

-Miele
-Siemens/Bosch
-Beko

Miele hoge prijs, goed kwaliteit, Beko redelijke prijs voor redelijk tot goede kwaliteit. Dit is een rijtje aflopend in prijs en kwaliteit.

De nieuwkomers LG en Samsung moeten zich nog bewijzen. Ik krijg echter de indruk dat de degelijkheid van LG helemaal niet zo goed is, maar op sites als kieskeurig merk je dat niet meteen: als het model is uitverkocht verdwijnt het van deze site. Ik heb ooit een LG ter reparatie gehad waarvan de bedieningsprint stuk was, gelijk het apparaat total loss.

Bauknecht/Whirlpool: een matig merk, in het verleden enorme problemen met lagers die vastroesten. Nu met hun nieuwste modellen is er een kuip die zo krap bemeten is om de trommel dat als je een muntje in je broekzak laat zitten, de plastic ribben van de trommel afbreken.

Elektrolux groep (Zanker, Marijnen, Elektrolux, Zanussi, AEG): tot voor kort zeer veel ellende met hun modules die rondom de EWM2000 processor waren gebouwd. Zeer duur om te vervangen. Het verwarmingselement kon door een aardlekfout de hele module om zeep brengen. Ik lees nu nare verhalen over de AEG machines met trommel en kuip in een, als een te vervangen onderdeel indien er wat defect is.

Indesit: nooit kopen.

PS: behalve bij Miele is lagers vervangen een riskante aangelegenheid zonder succes, vaak is zowel het lagerkruis en het askruis aangetast door roest, en staat uw machine nog te schudden en te bonken na het vervangen van de lagers.

Dan waren er mensen die vroegen hoe ik aan mijn hoge waardering kwam voor BEKO, welnu, ik zal kort ingaan op mijn voorkeur voor BEKO.

1. Ik werd door een collega witgoedhandelaar gewezen op BEKO. Hij verkocht deze machines vaak aan gezinnen die in Leiden een wasmachine mochten kopen van de sociale dienst. Zijn woorden "ze krijgen die BEKO niet stuk."
2. Mijn leverancier destijds, Ter Heegde, zei ook eens "over Beko hoor ik wel heel weinig klachten."
3. Van alle machines die ik heb verkocht heb ik een klacht gehoord, "de was duurt lang." Maar er was ook een express programma. Voor de rest geen klachten, wel iemand gehad die na 2 jaar zijn koolborstels had versleten, deze zijn misschien wat zacht. Maar dat is oplosbaar en valt bij BEKO onder de garantie.
4. Een Liebherr koelkast monteur sprak mij toe "dat BEKO is niet alleen goed, maar ook nog eens goedkoop."
5. Op Kieskeurig lees ik alleen goede ervaringen, op klanten na die een badhanddoek willen wassen en dan klagen dat de machine niet zijn balans vindt.
6. Voor een laag bedrag krijg je 4 jaar garantie, bij Wehkamp standaard 5 jaar. En dat voor een Indesit prijs....
7. Wie uit de BEKO fabriek een duurdere lijn wil, neemt een Blomberg. Komt ook uit de BEKO fabriek. ("ja, maar vroeger...")
8. Hier op het forum staat Walkura die zeer te spreken is over de extreem hoge eisen die BEKO stelt aan zijn apparaten.

Op 9 januari 2013 21:24:43 schreef walkura:

@MaartenBakker.
Het spijt me om het te zeggen, maar ik heb zelf meegewerkt aan de ontwikkeling van verscheidene Arcelik wasmachines en de test specificatie voor hun machines gaat ver voorbij die van west europese machines.
Beko klinkt mischien goedkoop voor U, maar voor die machines op de markt komen zijn ze voor heel wat meer getest dan bijvoorbeeld de Duitsche machines.

Ik ben het er mee eens dat de televisies van BEKO niet hetzelfde zullen/hoeven te zijn als de witgoedtak.

Kortom, ik heb een voorkeur voor BEKO als budgetmachine, en anders een goedkope Siemens/Bosch.

Soms zijn er bij 'budget' machines vreemde gebreken (door kostenbesparing) die je niet echt verwacht.
Bij oude Blue Air machises waren er vaak waterlekkages. Dat kwam vaak uit de afvoerpomp, waarin water tussen de waterkeerring van de pompmotoras door liep.
De waterkeerring vervangen hielp maar kort. Bij nader onderzoek bleek dat niet de waterkeerring, maar de as was ingesleten.
Toch wel bedenkelijk dat een rubberen keerring een groef in een motoras kan uitslijpen...

Duidelijk verhaal, en onbegrijpelijk hoe de kwaliteit van producten binnen een concern zo kan verschillen. Wellicht een andere geschiedenis van het bedrijfsonderdeel of een koerswijziging (anders kan ik de vroegere verhalen uit Duitsland niet verklaren).

Nou zal het bewijs op de lange termijn nog moeten volgen. Goede ervaringen kunnen natuurlijk ook wijzen op een goed uitgebalanceerd ontwerp (tegen de tijd dat het eerste serieuze mankement optreedt, gaat meteen alles stuk).

Nou is dat al een bewonderenswaardige kunst opzich, dus dat maakt een merk ook nog niet slecht. In een tijd dat mensen niet zo geneigd zijn reparaties te laten doen is dat ook wel economisch verantwoord.

Heb ik nog twee dingen toe te voegen, eentje uit het vorige topic en een stevig probleem waar ik toevallig van de week tegenaan liep.

- Iemand ervaring met Gorenje/ATAG/ETNA/Pelgrim? In theorie belooft dat meer dan BEKO maar ervaringen en/of analyses van toestellen zijn natuurlijk nuttiger.

- Miele is waardeloos als je een alternatieve waterinstallatie hebt zonder watertoren >10m of hydrofoorpomp. Je bent dan verplicht alsnog een hydrofoorpomp in te zetten die andere merken niet nodig hebben. Reden lijkt het integrale waterslot te zijn dat een veel hogere en constantere minimumdruk eist dan een normaal inlaatventiel.

@Arco: enig idee wie de fabrikant was van die Blue Air machines?

Blue air werd door Merloni in Italie vervaardigd en die naam werd alleen gebruikt omdat hun eigen naam Ariston was.
Omdat Aristona door Philips werd gebruikt maakte ze wat problemen met de naam Ariston.
Later werd Indesit door Merloni overgenomen en ook door hun gemaakt.
De Indesit van de jaren tachtig kwam ook niet meer terug ondanks dat het toen een stuk degelijker was dan Blue Air.

Bosch ging er ten onrechte van uit dat de borstels de machine zou overleven.
Toen dat niet zo bleek te zijn kon je alleen de achter-kap compleet met borstels vervangen.
Je snapt wel dat er een storm van kritiek los kwam en Bosch dan ook besloot om er losse borstels voor te leveren.

Tref je vaak bij stofzuigers dat koolborstels samen met houders voor een veel te hoge prijs verkocht worden.Meer dan 30€ voor wat koolstof is aan het haar getrokken. Prijs per gram is vergelijkbaar met de goudprijs :-). Heb nu een log bij koolborstels-online, waar prijzen een fractie zijn van diverse wit en bruingoed shops.

Marynen was een technisch bureau in Den Haag (in de nabijheid van Fridor, Waldorp, Ruton, en een kilometertje verderop Van der Heem) en heeft zijn merkrechten op enig moment aan toeleverancier Zanussi verkocht. De Zanussi uit 1985 die ik in onderhoud heb, heeft een Marynen-merkje erop zitten. Ouder spul was in elk geval goed.

Waar was Edy van?

@Arco hieronder: Ik meen dat Philco bruingoed voor de Europese markt (het merk was ooit Amerikaans en in Amerika opgekocht door Philips vanwege de gelijkende naam) al een halve eeuw uit Italië kwam (in Italië en Spanje zaten diverse Europese productievestigingen van overzeese bedrijven); grote kans dat Philco witgoed daar ook al gemaakt werd voordat Merloni de boel overnam.

toen ik geboren werd, hadden mijn ouders een philips wasmachine.
dat ding was toen al ZWAAR antiek... (wel een voorlader, hij stond onder het aanrecht)
dat ding heeft 1x een set koolborstels gehad volgens mij en is dik 25 jaar oud geworden. Toen zijn we verhuisd en is hij blijven staan daar.

mijn pa kocht toen een Bauknecht.
in 2 jaar tijd 2x de lagers en 3 waterpompen. WEG dat kreng.

Wat hij toen gekocht heeft weet ik niet meer, maar die gign langer mee

nu heeft hij een marijnen alweer 10 jaar ofzo. de lagers liggen er al weer 2 a 3 jaar uit, maar dat hoor je wel, hij draait nog prima...

En jij laat dat ding zo doordraaien ?
Moet zeker verbrandingskamers en kleppen hebben, voordat het jouw aandacht krijgt :P

Ik heb sinds vandaag een andere wasmachine een bovenlader met een centrifuge trommel ernaast. Het merk is een Zanker wie weet over dat merk hier iets te kunnen zeggen.

groetjes

Dat zijn allemaal AEG's toch?

Op 7 september 2013 18:54:51 schreef maartenbakker:
Dat zijn allemaal AEG's toch?

Weet ik niet zeker !
Dacht dat zanker soort gelijke namen gebruikte .

ik ook, maar aeg was dan ook 90% van het was en droog gebeuren wat er op m'n vorige werk stond :)

ik had zelf een carat van de oko lavamat reeks. de aeg drogers waren lavatherm en nog steeds wrs..

@hmh was die bauknecht van medio 80's? van die tijd heb ik een bauknecht vaatwas gesloopt van 3 jaar oud omdat de pomp steeds uitfikte en pa het herwikkelen zat was. jij bent al de 4e die hetzelfde verhaal had met een bauknecht machine uit de goede tijd (voor andere merken blijkbaar)..

Hier doet al bijna 20 jaar een Friac de werkkledij. Niet meer dan 2 keer per week, maar meestal wel met voorwas. Wast wel steeds met regenwater. Is 1 keer open geweest om de klok een ptfe badje te geven omdat ik meende dat deze stugger ging draaien. Roestvorming onder het zeepbakje al eens weg gewerkt, en dat was het.

Op 7 september 2013 15:30:23 schreef Gadget_inc:
En jij laat dat ding zo doordraaien ?
Moet zeker verbrandingskamers en kleppen hebben, voordat het jouw aandacht krijgt :P

moet je bij mijn pa zijn. die kan PRIMA lagers trekken. Zijn geld, zijn wasmachine.. toen ik het hoorde heb ik hem verwittigd: ach hij is 10 jaar oud en draait al een dik jaar zo.. ik koop wel een nieuwe..

Dat is mooie info, SMD, ik vermoedde wel wat ellende van LG maar zo duidelijk verwoord wist ik niet. Ik heb weleens een Samsung gehad die niet in zijn veren bleef hangen, maar wat jij schrijft is ernstig.

Andere vraag: hoe zit het met de kwaliteit van Hoover/Candy?

Over Whirlpool/Bauknecht: ik lees verhalen over de weinige ruimte tussen trommel en kuip, waardoor een muntje de plastic schoepen van de trommel kan afbreken. Is ook geen garantiewerk als dat gebeurd.

AEG wasmachines heb ik na de turnamat geen problemen mee.
echter de wasdroger van AEG vond ik gewoon ronduit gevaarlijk in elkaar gezet...

was een condensdroger. De sturing ging echter kapot en heb 1 jaar lang nog met 1 programma kunnen draaien. toen had ik niets meer behalve een looplicht. Ik dacht toen nog: ik knoop er een oude PLC in en gaan met die banaan... Tot ik hem openmaakte. De 230 V lag recht naast de overloopbak van het reservoir, die dan weer beveiligd was met een mechanische vlotter.... Als er IETS is wat snel weigert is het wel een mechanische vlotter. Als dus de opvangbak (die niet al te ruim bemeten was en achter onderin de machine zat) overloopt, heb je dus gewoon kortsluiting of een aardfout. Redelijk vervelend tot gevaarlijk, want ik had in dat huis nog geen aardlekken..

Hier beperkte ervaring met Candy. Vroeger viel het volgens mijn vader die dat spul incidenteel verkocht en onderhield in de goedkope maar toen nog goede klasse Italianen naast Indesit.

Inmiddels een jaar of 10 a 15 staat er in het ouderlijk huis een Candy bovenlader wasdroger. In die tijd zijn vervangen: de papiercondensator van de radio-ontstoring (veel witgoedfabrikanten gebruikten recentelijk nog steeds papiercondensatoren - waarom blijft een vraag) en het verwarmingselement dat onderbroken geraakt was. De constructie van het apparaat is denk ik gemiddeld, maar ik heb het nooit zo op wasdrogers gehad dus zoveel ken ik er ook niet.

met aeg was een droogmachines heb ik wel ervaring, vooral de oudere reeksen. die waren degelijk gemaakt, hoewel verbrande faston verbindingen op de element aansluiting niet zeldzaam waren bij de drogers. daar gingen verder alleen aandrijfsnaren stuk van de warmte en uitdroging. uiteindelijk ging de klok, waar een printbaan wegvlamde. de latere machines kregen allemaal sneller last van rotte snaren, het was slechtere kwaliteit geworden..

iets wat ook belangrijk is, is het stellen van de machines, waterpas en dat deze niet wiebelen bij het centrifugeren, dat nekt op den duur vooral printen en soldeerverbindingen.

candy heb ik 1 open gehad en was me meteen duidelijk dat het rommel was eigenlijk. voedingskabels en thermistor direct tegen de voorbekapping gezet en doorvlammen door het wiebelen tijdens lopen, de doorslag nekte meteen de klok ook nog..

Ik heb nog wel eens veel tijd en geld in een AEG droger lopen steken, terwijl ik het idee had dat ik deze machine niet meer aan de praat kreeg, het was een model met een koperen borsteltje op de trommel wat de vochtmeting moest doen. Het werkte niet goed. Dit heb ik bij miele nooit gehad, een dubieuze vochtmeting.

Beetje flauwe reaktie, Kris, we zijn aan het inventariseren wat goede witgoedapparaten zijn en je gooit een balletje op wat verder niets zegt. Vind je Miele drogers niet goed, vind je dat de vocht-meet-kwaliteit van het AEG systeem best goed? Zeg het ons.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (23%)]

Ik wil maar aantonen dat iedereen wel eens last gehad heeft met alles.

Uiteraard is Miele een zeer goed merk.

enig nadeel is dat als het dan toch mis gaat je dit redelijk wat kan kosten.

groeten

Kris

Mijn "baan"ervaring in de recentere machines (en dan spreek ik niet over AEG's of Bosch'en die meer dan 15 jaar oud zijn, die waren nog goed).

- AEG: zwakke elektronica die dan ook nog eens duur is om te vervangen. Lagers en dichtingen kunnen in theorie vervangen worden zonder de halve kuip te vervangen maar zelfs de AEG-techniekers raden het af. Motoren zijn redelijk, lagers matig. Prijzen van onderdelen soms gruwelijk hoog (bvb pressostaat voor bijna 100€...) - het staal is gruwelijk dun, vooral bij vaatwassers haal je je handen er aan open. Vaatwassers hebben ook nogal eens last van slechte kwaliteit rubbers.

- Bosch/Siemens: constructie is vooral toegespitst op goedkoop in elkaar steken. Bij wassen/drogen valt de elektronica mee, bij vaatwassers weten ze nog altijd niet dat een verwarmingsrelais beter goed vastgesoldeerd wordt (na 10 jaar dezelfde fout...). De motoren (en dan vooral de koolborstels) zijn waardeloos. Ook de elektronica is "gene vette". Een Bosch van 500-600€ is misschien nog net zijn geld waard, de duurdere zijn weggesmeten geld.

- Beko: vooral ervaring met de Brandt-modellen die bij Beko gemaakt werden. Waardeloze roulementen, plastic kuipen die gaten vertonen, schokdempers die met plastic pinnetjes vast zitten die na een paar jaar uitslijten en een miserie zijn om te vervangen. Elektronica is ook soms miserie. Arçelik-motoren zijn brol, ze kunnen nog geen stekkertje aan een draad zetten, en als ze het toch langer dan vier jaar uitzingen geven ze verlies door het vele koolstof. Ontwerpstommiteiten zoals de deuropening met een drukker die snel kapot is, en het feit dat je voor een nieuwe deurrubber ongeveer heel de machine moet demonteren.

- Whirlpool/bauknecht: goedkoop, en 't is er naar. Slechte motoren (maar wel relatief goedkoop te vervangen), slechte kwaliteit lagers. Bij de recentere reeksen is de speling tussen trommel en deurrubber wel verkleind zodat kousen en ondergoed niet meer tussen trommel en kuip komen te zitten. Onderdelen laten soms drie weken op zich wachten. Hiervan verkoop ik ook liefst enkel de goedkoopste. De laatste paar jaar kan je zelfs de lagers niet meer vervangen, trommel+kuip+lagers ("aggregaat") zijn 1 geheel en kosten ongeveer zoveel als een nieuw toestel.

- Miele: sterke motoren, goeie elektronica (maar best te servicen met MDU-programma van Miele), lange levensduur. Ontworpen om 10000 uur mee te gaan; recent één van mijn eerste "recente" toestellen (jonger dan 15 jaar) met kapotte lagers onder handen genomen, had 16000 uren zonder fout gedraaid! Jongste Miele ooit afgedankt was 13 jaar, draaide 3x per dag, lagers motor versleten. Nadeel: nogal stroeve firma als er toch eens een tussenkomst gedaan moet worden voor een toestel dat ouder is dan 4 jaar (al heb ik dat nog maar 2x voorgehad).
Andere voordelen: beveiliging tegen lekkage en oververhitting, beter wasresultaat en minder wasslijtage. Stevige constructie, email voorkant zorgt ervoor dat je geen roest krijgt aan het toestel zoals bij de andere (zeer dun gelakte) merken.

- De exoten en de bazar: te weinig ervaring mee. Panasonic ziet er zelfde categorie uit als de meeste merken in die categorie, maar technische ondersteuning is een groot vraagteken. LG en dergelijke: koop vooral de goedkoopste, hoop dat het 5 jaar meegaat, en al de rest is extra. Herstelling is vaak nauwelijks de moeite waard.

Van vaatwassers heb ik een Bosch gekend die in brand is gegaan (natuurlijk 's nachts, dus het huis stond al vol rook eer het ontdekt werd). Ik hoorde toen dat het vaker voorkwam... Zou dat soms het verwarmingsrelais zijn geweest?

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (12%)]

Zelf heb ik een beko wasmachiene die perfect zijn werk doet en waarbij de was daadwerkelijk schoon en fris uit de machine komt.Je ruikt (de waspoeder)dat hij aan het wassen is.Ook hebben we een beko koelkast die stiller is als onze "oude"(10 jaar)bosch koelkast die knerpte als hij begon met koelen waar we in het begin dachten dat er een beest in de kelder zat bleek dit de koelkast te zijn.De beko koelt ook stukken beter en slaat op deze zelfde stand(2)minder vaak aan.Tot dus ver zijn we zeer tevreden.