Dummyload

Ik heb het nog eens geprobeerd Hopelijk kun je er nu iets van maken

bij mijn scope een Hameg heet dit "Average" en zit onder het menu "Acquire".

Dit was bij mijn scoop ook het geval. Ik heb het nu gezet op 16.

De ingangskanalen staan op 200mV/DIV
De math functie staat op 50mV/DIV

Boven aan kan je zien welk stukje van het signaal ik heb op ingezoomd (zwart gedeeldte).

Mijn scoop liep even vast en nu staat er op de printscreen van de scoop "can operate now" op maar ik denk dat je er zo wel aan uit kan. Zo niet laat het me weten.

Dit is wat verder ingezoomd

Dit is een ander stukje van het signaal

Aan deze scoopbeelden is er duidelijk ringing te zien. O ja alle testen zijn op 1kHz gebeurt.

Op 30 juli 2014 21:34:41 schreef blackdog:
Verder zie ik een cijfer 1 = 220mV
Een cijfer 2 = 10.0mA
Een cijfer 3 = 220mv
Een cijfer 4 = 1.00mV

Ik dacht dat dat de instellingen van de kanalen waren. kanaal 1, DC koppeling 220mV/div (raar getal), 2, DC koppeling, 10mA/div. enz.

edit: Re: Raar getal: Ik dacht dat het een typefout van Blackdog was, alle plaatjes die ik kon vinden stond 200, maar dat er tussen-instellingen zijn is gebruikelijk. En dat /jou/ scoop dat ook kan en kan laten zien is natuurlijk aannemelijk.

[Bericht gewijzigd door rew op donderdag 31 juli 2014 10:54:34 (27%)]

Ik zie even snel op deze pagina niet welke fet jullie het over hebben. Kan iemand me voorlichten?

Ze worden steeds gemener in het "opschroeven van de specs door een onrealistische test-omgeving op te geven".

Waar tot nu toe vaak de "max power" van een FET gegeven werd als je z'n CASE op 25 graden houdt, zag ik er laatst een datasheet waarbij ze dat opgaven bij een junctie temperatuur van 25 graden.... Met de opgegeven Tj-case kon je uitrekenen dat de case dan iets van -80 graden moest zijn.....

Dus of er bij die 0.5 C/W nog kleine lettertjes horen.... Ik weet het niet.

Ik vraag me af of die moderne MOSFETs, die bedoeld zijn om hard te schakelen, daadwerkelijk handig zijn in zo'n toepassing. Bij dergelijke MOSFETs is het lineaire gebied vaak erg klein, dus een kleine verandering in de gate-source spanning geeft een hele grote verandering in de drain stroom.

Daarbij heb ik een aantal jaar geleden wat testen gedaan met het gebruik van dergelijke MOSFETs in lineaire toepassingen; een aanzienlijk deel van de selectie (van grote fabrikanten als IR, NXP, Infineon, etc.) ging na een klein aantal pulsen (met lange interval) die RUIMSCHOOTS binnen de SOA in de datasheet bleven toch stuk.

Hi SparkyGSX,

Ik heb regelmatig gelezen dat je geen Powerfets in lineaire voedingen en dummy loads zou moeten gebruiken.

Mijn ervaring tot nog toe is deze, als je de aansturing maar goed maakt kan je deze powerfets meestal goed gebruiken.

Bij lineaire voedings schema's met een Fet zijn meestal niet goed ontworpen, over het algemeen nemen ze meestal maar een paar mA als Gate "Pull Up"
Mijn ervaring is, dat het beter is, dit rond de 10 a 15mA te nemen.
Verder natuurlijk rekening houden met de "fase lag" en het aanwezege lineaire stuurvermogen wat nodig is.

Wat betreft jullie testen en het defect raken van jullie geteste fets, daar kan ik natuurlijk niets over zeggen, zonder daar meer van te weten hoe deze getest zijn.
Tot nog toe, heb ik wat degelijkheid van de moderne powerfets niets te klagen.
Dit is echter alleen gebaseerd op kleine hoeveelheden gebruikte Fets.

Gegroet,
Blackdog

De details heb ik niet direct bij de hand, maar het ging in ieder geval om MOSFETs in To-220 behuizingen met een Vds(max) van ongeveer 60V, die met opzet langzaam in geleiding werden gestuurd (closed-loop met een opamp, geloof ik) om een paar buffercondensators beheerst te kunnen opladen. Dat duurt maar een tiental milliseconden, en voor alle MOSFETs zouden we, volgens de datasheet, voor DC nog goed zitten, mits we de warmte konden afvoeren. Toch waren er exemplaren bij die bij de eerste keer als direct stuk waren, of na een tiental pulsen met een interval van 5sec of zo, waarbij ze niet merkbaar opgewarmd werden.

Voor lineaire toepassingen pak ik dus liever "ouderwetse" MOSFETs, aangezien de Rdson toch niet belangrijk is, en ze meestal veel beter bestand zijn tegen dergelijke mishandeling.

Hi Heren,

De verhalen van Fred doen me denken aan begin jaren 70 toen de "middengolf amateurs" TV lijneindbuizen gingen gebruiken.
Het starte eigenlijk al toen men van de EL84 en de EL34 overging naar de 807.
De 807 en later natuurlijk de EL509/519, lekker stijle buizen en daardoor er fanatiek een willekeurig signaal de wereld in te sturen.

Het heeft natuurlijk altijd te maken van hoe je de schakeling opbouwd.
Er zijn natuurlijk grenzen aan het gebruikt van bepaalde onderdelen.

De stijlheid heeft ook een voordeel, de opamp die de gate stuurd hoeft minder zwaai te maken.
Het wordt natuurlijk weer lastiger dat door wat voor reden dan ook de loop echt ontregeld raakt.
Ik bedoel hiermee een schakeling die niet constand lineair werkt.
Dan wordt het weer extra zwaar voor de opamp die de Fet stuurt, door de grote zwaai en met de optredende grote belasting voor de opamp.

Ik ga kijken of ik wat kan bouwen met een redelijk opamp en de Fet Bramvr ook gebruikt omdat dit een modern type is.
Maar zoals ik al eerder zij, de opbouw is ZEER belangrijk, hoe stijler het gebruikte onderdeel des te beter moet de opbouw zijn.

Ik heb bij mijn transistor Dummy Load laten zien dat met goed toegepaste onderdelen een snelle en nauwkeurige Dummy Load kan maken die sneller is dan de meeste die je kan kopen bij de professionals.
De meeste die enigzins betaalbaar zijn (2000 a 3000 Euro) halen net tussen 10 en 20Khz.
Natuurlijk kan je die volledig via een computer programmeren, voor mij is dit echter niet nodig,
ik draai geen grote producties en zit graag met mijn vingers aan knoppen

Gegroet,
Blackdog

Op 31 juli 2014 19:32:41 schreef blackdog:
Hi Heren,

De verhalen van Fred doen me denken aan begin jaren 70 toen de "middengolf amateurs" TV lijneindbuizen gingen gebruiken.
Het starte eigenlijk al toen men van de EL84 en de EL34 overging naar de 807.
De 807 en later natuurlijk de EL509/519, lekker stijle buizen en daardoor er fanatiek een willekeurig signaal de wereld in te sturen.

PL519 balansoscillator

Maar zoals ik al eerder zij, de opbouw is ZEER belangrijk, hoe stijler het gebruikte onderdeel des te beter moet de opbouw zijn.

Je hebt met http://www.bramcam.nl/NA/PSU-Peak-Current-Tester/PCT-76.jpg al goed aangegeven dat je HF methodes moet toepassen.

Hi heren,

Nog steeds erg warm met alle aparatuur hier aan...
Flink gemeten aan diverse opamps samen met de G20N50C.
Natuurlijk ook met de CA3140, en deze was stabiel met de goede compensatie condensator.
Na een stuk of 7 opamps te hebben getest, ben ik blijven steken bij de NE5534A *grin*
Ja alweer een audio component dat er goed uitspingt.
Deze ook getest: AD711, LM218, LME49710NA, SSM2131, TL71, LM7171 enz.

Dit is het schema met de aangepaste waarden.
De gate weerstand is aangepast naar 47-Ohm, verder is de compensatie condensator C2 voor de NE5543a 180pF.
Deze waarde kan voor de meeste toepassingen nog een beetje omlaag, maar ik wou bij het vastlopen, dus uitsturing voorbij clipping zo min mogelijk ringing hebben.
Een deel kan dit ook opgelost worden door een lowpass filter aan de ingang zodat je de hele stijle flanken uit de opamp houd.

Dan eerst even mijn standaard puls, hoe die er uitziet heb ik al eerder in dit topic laten zien.
Ook wat uitleg hoe de scoopfoto's te Interpreteren...

Kanaal Blauw = Spanning over de 0,1-Ohm weerstand, 2A/Div, "0" is de groene lijn, de top is +12-Ampere!, basis is 2-Ampere.

Kanaal Geel = Gate spanning gemeten op de uitgang van de opamp, "0" is de onderste lijn van de scoop.
Voor de 12-Ampere is dus een gatespanning nodig van ruim 9V

Kanaal Magenta = de spanning uit de DELTA ES 30-5 voeding, gemeten direct op de Drain van de G20N50C Fet.
De "0" is hier weer de groene lijn.
Je ziet hier dus de 10V waar de DELTA op staat ingesteld en het dynamisch gedrag van deze voeding onder de pulsbelasting.
Dit zaagtand achtige signaal valt hier nog mee, ik heb twee condensatoren van 470uF dierect over de voeding geplaatst.
Nu eerst even de pulsfoto.

De DELTA voeding met ongeveer 1000uF over de klemmen, de zwarte en rode klem gaan naar de 6,5 Digit DVM om de spanning bij bepaalde metingen goed te kunnen meten.

De schakeling op een dik koelblok gebouwd en natuurlijk kort bedraad en alle meetleidingen via coax aangesloten.

Close Up van hoe de Drain van de Fet aan de 0,1-Ohm zit gemonteerd met de rood/zwarte kabel die naarde voeding gaat.
Je kan goed zien dat de bovenste BNC direct over de 0,1-ohm weerstand zit, en haaks op de rood/zwarte draad .
Dat de 0,1-Ohm weerstand scheef zit is met opzet, deze heb ik zo gedraaid dat de afstand tussen de Fet en de weerstand zo kort mogelijk is.
Dus geen knoeiwerk

Overzicht van het printje...

OK, nu andere plaatjes die laten zien wat er mogelijk is met een moderne power Fet.
De omstandigheden wat de kanalen betreft, is zoals hierboven beschreven.
Dit is i-gem=5-Ampere, 10Khz Blok.

Dit is i-gem=5-Ampere, 10Khz Sinus.

Dit is i-gem=5-Ampere, 50Khz Blok, je begint de fase verschuiving te zien

Dit is i-gem=5-Ampere, 50Khz Sinus.

Dit is i-gem=5-Ampere, 100Khz Blok, het uitschakelen van de Fet wordt nu moeilijk...

Dit is i-gem=5-Ampere, 100Khz sinus.

Nog een tip voor het makkelijk te kunnen testen van een schakeling.
Daar ik niet verwachte dat ik met frequenties te maken zou hebben die ver boven de 1Mhz zouden uitkomen, heb ik voor de volgende bouwwijze gekozen.
Je ziet hier dat ik een stukje Veroboard heb gebruikt waarop ik een IC voetje heb gesoldeerd.
De IC pennetjes zijn natuurlijk afgeknipt zodat ze niet door het printje heensteken.
Met een stukje dubbelzijdig tape zit het printje vast.
Onder de rode en de blauwe klem zie je gele tantaal condensatoren, die heel kort gemonteerd zijn,
deze houden ook het printje vast en verzorgen voor een inductiearme ontkoppeling.
Het volgende is ook heel handig, ik wist van te voren dat ik dus IC's zou gaan wisselen, dus een voetje was hier noodzakelijk.
Maar ook de vier IC pinnen die ook op het printje zitten, daar zitten de 2K2 weerstand in en de compensatie condensator.
Nu is de -ingang van de opamp gevoelig, dus de uitgang van de opamp wordt verlengt (de zwarte probe tip zit hieraan)
Het onderste baantje is de modulatie ingang, 1uF Cer naar de 22k die ook aan de -ingang zit.
Dit heb ik dus van te voren bepaald om zo efficent en technisch (kort bedraad) bezig te kunen zijn.

Nu wat plaatjes die aangeven hoe deze schakeling zich gedraagt bij lage spanningen over de Source/Drain.
Ik geeft hier de spanning aan gemeten op de 6,5 digit meter gemeten aan de DELTA voeding.
De bedrading is trouwens ongeveer 2,5mm2 en 2x 50cm lang getwist.

Hier kan je aan het begin van de magenta lijn zien dat de spanning op 6V staat ingesteld, ja net onder de lijn, dit komt door de Ri van de bekabeling
Piekstroom is weer 12-Ampere, je ziet nu dat de opamp hard moet werken, ruim 13V piek op de top.

Bij lagere spanningen is de 12-Ampere stroom niet langer netjes te gebruiken, en dit was ook niet mijn uitgangspunt.
Rond de 5 a 6 Ampere per transistor, dat is volgens mij een goede keuze.
Dus we gaan verder met 6-Ampere metingen.
De top van de blauwe lijn staat op 6-Ampere, de gele lijn de opamp uitgang is in de piek toch nog 9V.

Nu 2,3V uit de DELTA, de magenta komt bij de opgaande flank net onder de 2V Drainspanning, en de opamp aan +11V.

2,2V, en de Drain zit langere tijd onder de 2V.

2,1V, ik haal net geen 6-Ampere meer, de uitgang van de opamp hangt nu voor langere tijd tegen de +voeding aan.
Als ik het goed interpreteer staat er nu nog ongeveer 1V tussen de Drain en de Source.
De Fet houd er mee op lineair te zijn ook al wordt hij hard gedreven op de gate...

Ik heb nog meer testen gedaan met wat ik al zij meerdere opamps, het wordt snel onhandelbaar de hoeveelheid meetgegevens die daar dan uit komen, vooral ook omdat je moet kijken of de opamp bij verschillende spanningen en stromen stabiel is.
Deze metingen hebben mij nu een uur of 6 gekost, en aardig wat inzicht opgeleverd.
Neem in ieder geval geen CA3140, hij is wel stabiel te krijgen maar als je de Dummy Load dynamisch gaat gebruiken
zal je een beter IC moeten nemen.
Doe je het niet dynamisch, dan is het voorstel van rbeckers goed, neem wat powerweerstanden op en koelblok
Voor sommige metingen doe ik dat nog steeds, mijn Heathkit Audio Dummy Load, wordt heel regelmatig gebruikt.
Dit zijn vier 8-Ohm vermogens weerstanden in een leuk kastje.

Waarom is dit dynamische testen handig, kijk maar naar de Magenta lijn, dat is hoe de DELTA voeding reageerd op dit soort belastingen.
Nogmaals onderstaande foto om het een en ander uit te leggen...
Kijk dus naar de Magenta lijn en naar het herstel gedrag van de voeding, dit is nog veel erger als ik niet de exta capaciteit over de uitgang had geplaatst (ja ik weet het 12-Ampere puls voor een 5-Ampere voeding)
Het gedrag is een beetje standaard voor een SMPS voeding, deze zijn inherent "traag" t.o.v. een goede lineaire voeding.
Slechte voeding? in het geheel niet! Ik ben er blij mee en weet waarvoor ik hem wel en niet zal toepassen.

Ik heb nog wel wat vragen maar dan zal ik mij meer moeten gaan storten over het inwendig gedrag van de Fet.
Dit bij de lagere Drain/Souce spanningen, daar wordt het gedrag snel minder lineair.
Hierdoor is met deze simpele schakeling rond de 5-Ampere de Max / per eindtrapje als je grote stromen bij lage spanningen wilt meten.

Zo, leeg getyped, nu mogen jullie je opmerkingen scoren!

Gegroet,
Blackdog

Ik heb een mooi klein PCBtje laten etsen waar een groot deel van de spoortjes al op zit. Maar de footprint voor de opamp is voor een SO8 dual opamp. Is er een equivalent voor de 5534 die er 2 in een behuizing heeft? Dat zou voor mij erg praktisch zijn.... [update: Is de LMH6682 iets? Die is kwa snelheid en drive-mogelijkheden wat heftiger. Maar ook 100x hogere "input bias current". Ik heb hem gevonden met "slew rate > 13V/µs" en bandwidth > 10MHz ]

Ik heb ook maar een paar TO220 weerstanden in m'n winkelwagen gegooid, die claimen 20W te zijn. Maar "10A continue" lijkt me een prima beperking voor nu.

Ziet iemand bezwaren tegen de SIHG22N50D ipv de SIHG20N50D? Hij heeft op enkele punten een subtiel slechtere specs (voor deze toepassing): een lagere RDSON, en derhalve een hogere forward transconductance. (*)

Maar de input capacitance is maar 2nF ipv 2.5nF. (*)

Als we even aannemen dat we tussen 0.1 en 10A willen regelen, zie je in fig 3 van de datasheets van deze twee dat je de gate spanning tussen 5 en 7 moet regelen. Dat is een redelijk groot bereik. Mooi! De 22N50 heeft fig 3 met een lineaire schaal zodat het lastiger af te lezen is. (Ik kon eerst die figuur niet vinden in de datasheet van de 20N50, omdat ik zocht naar de vorm van die grafiek. (met de knik onderin). Maar bij nader inzien is de grafiek in de datasheet van de 20n50 handiger dan de andere. )

(*) Als ik de "gunstig" en "ongunstig" niet goed doe, moet je me terecht wijzen!

@blackdog

Bedankt om jou tijd hier in te steken!!!

Is nu de fet die ik gebruik een geschikte fet om zo'n dummyload te maken of zijn er toch nog betere types?

Ik ga dan maar de NE5534A is bestellen en dan nog is enkele testen doen.

Wat is normaal een frequentie die ik moet kunnen halen? Nu weet ik dit nog niet zo goed maar ik wil een goede dummyload maken die ik (heel) mijn leven kan gebruiken

Ik denk dat ik een grotere weerstands waarde ga bij bestellen zodat het bereik iets groter kan.

Waarom heb je de gate weerstand veranderd naar 47 Ohm? Meer gate stroom maar is het ook niet mogelijk om deze rechtstreeks aan de opamp te hangen?

2nF * 47 Ohm = 100ns. De tijdconstante valt wel mee. En ligt in dezelfde orde van dat je opamp toch niet sneller kan reageren.

Van waar haal jij die 2nF?

@blackdog

Daar ik niet verwachte dat ik met frequenties te maken zou hebben die ver boven de 1Mhz zouden uitkomen, heb ik voor de volgende bouwwijze gekozen.

Moet dit niet kHz zijn?

[Bericht gewijzigd door bramvr op zondag 3 augustus 2014 12:31:34 (37%)]

Hi Heren,

Aan de hand van wat opmerkingen van jullie nog het een en ander uitgezocht en aangepast.

rew
De SiHG22N50D is mijn inziens duidelijk gunstiger in deze schakeling.
De rede heb je zelf al aangegeven en de prijs is rond de 2,40€ ex BTW.
Vooral de iets grotere stijlheid die samen gaat met een grotere drainstroom bij lage Drain/Source spanningen,
en de lagere Gate capaciteiten zijn dus gunstiger voor deze schakeling.

Nog even iets over de manier van meten, ik ga er van uit dat deze schakeling gebruikt wordt voor het testen van voedingen en zeg accu pakketen.
Zo gauw je in de Drain een belasting hangt van een wat hogere impedantie, krijg je direct te maken met meer terugwerking van de Drain naar de Gate.
Ondanks dat dit een stroombron is, is hij niet zo geschikt als universele stroombron.

Verwacht geen stabiliteit/snelheid zoals door mij aangegeven op de foto's, als je b.v. 4-Ohm weerstand (impedantie) in de drain hebt hangen.
Hoe hoger de AC spanning op de drain aanwezig, des te groter is de terugkoppeling.
Dan zijn de hier aangegeven opamps alleen weer niet voldoende, dan heb je om dit voor een deel weer te compenseren een buffer achter de opamp nodig zoals de OPA634 en een kleine verlaging van de gate weerstand.
Voor de gateweerstand heb ik 47-Ohm gekozen, die kan nog een beetje omlaag als je meer stuurstroom voor handen zou hebben, zoals met de BUF634.
De 47-Ohm heb ik hier proefondervindelijk bepaald met verschillende opamps.

Ook heb ik nog even gekeken naar dual opamps en kwam op een opamp van Analog, maar dat gaat rew niet leuk vinden *grin*
De dual versie heeft het type nummer AD8620, en is bij verschillende leveranciers op voorraad.

Een de de pijn van de aanschafprijs een beetje wil verzacht, is de volgende, ook van Alnalog, de AD712,
dit is een dual Fet opamp met ook een redelijke balans tussen eigenschappen en prijs, verder is hij ook verkrijgbaar in de sioc behuizing.
De mij geliefkoosde ADA4077-2 kan denk ik ook gebruikt worden, maar ik heb het niet getest.
De maximale stroom dat deze opamp kan leveren is bijna de helft van de NE5534.

Wat ik al eerder aangaf, ga uit van 5-Ampere per Fet en wil je met meer stroom testen, zet dan voor iedere 5-Ampere er een extra trapje in.
In mijn schema zijn twee trimpots opgenomen, die per trapje de Gain en de Offset compenseren.
Dan ben je ook de verschillen in de 0,1-Ohm Source weerstanden kwijt.
De weerstandswaarden heb ik aangepast voor het gebruik met de NE5534A.
Beide ingangen zien nu voor DC ongeveer 1K aan weerstand, dit is om de bias fouten minimaal te maken.
C5 is nu iets groter geworden, 330pF omdat de weerstand omlaag gegaan is in waarde.

Het aangepaste schema, P1 trimt de Gain zodat b.v. de 5V PWM uit je processor, 5-Ampere geeft als drainstroom.
P2 is de Offset potmeter, en hiermee kan je er voro zorgen dat bij zeg 50mA drainstroom instelling de ook 50mA is.
Deze twee potmeters beinvloeden elkaar een beetje.
Wat de modulatieingang betreft, ik heb hier gekozen voor AC koppeling d.m.v 22uF en 8K2.
Dat mag van mij ook DC koppeling zijn, geheel naar eigen inzicht

Bramvr
Ik test niet alleen voor jou en rew, maar ook voor mij zelf, ik wil altijd meer inzicht hebben

De Mhz is geen vergissing, bij de omschrijving van de foto's zie je dat ik getest heb met 100Khz blok.
Voor een redelijke blokweergave, zal je een bandbreedte moeten hebben van minimaal 10x de grond frequentie.

Bramvr, het beste is om je aan de waarden zoals ik het je voorstel in het schema te houden.
Wil je meer stroom dan de 5-Ampere, b.v. 20-Ampere, gebruik dan 4 Fets, dan het liefts het type dat rew voorstelde.

Mijn advies betreffende meerdere vermogenstrapjes is niet nieuw of van mij, alle professionals doen het op die manier...
Als je b.v. een 20-Ampere continu versie bouwd, zou ik nog zo'n trapje er in zetten maar dan met een 1-Ohm Source weerstand.
Deze dan voor de kleinere stromen, dan heb je een universeel apparaat

Nog even wat plaatje betreffende de bandbreedte bij gebruik van sinusvormige signalen.
Deze metingen zijn gedaan met de DELTA op 10V en eeen gemiddelde stroom van 5-Ampere.
We starten bij 1Khz en de 300mV RMS van de blauwe trace is dus de referentie "0" dB.
Geel is weer de uitgang van de opamp en magenta de DC spanning op de Drain met daarop de AC component t.g.v. de Ri en L van de bedrading naar de DELTA voeding.

10Khz sinus, nog steeds plank recht.

50Khz sinus, er is een lichte daling te zien in de blauwe trace,
ook een schakelfrequentie van de DELTA voeding ga je zien in de Magenta trace.

We zijn nu aangekomen bij 85Khz en we hebben het -1dB punt bereikt.

Als laatste het "-3dB" punt, alleen dat klopt niet helemaal, door de asymetrische golfvorm.
Dit komt omdat de Fet niet zo makkelijk uitschakeld in de hogere frequenties.
Door de "L" van de bedrading wordt nu ook de AC component op de drain steeds groter.

Voor een indruk, veel HP/Agilent Dummy Loads, hebben een -3dB punt tussen de 20 en 30Khz.
Met een goede opbouw, kan je het makkelijk beter doen dan bovenstaande fabrikant.
Dus je bouwd een 4 Fet Dummy Load en dan kan je in de korte pieken (als je bedrading goed is) zeker 50 a 60-Ampere pulsen.
Mooi voor het testen van de Ri van accu's.

rew en Bramvr mogen het verder nu zelf doen

Gegroet,
Blackdog

Op 3 augustus 2014 12:05:11 schreef bramvr:
Van waar haal jij die 2nF?

Zoals Rbeckers al zegt: jep van de gate van de fet. In het datasheet staat iets van 2400 pF. In het andere datasheet 1900. Natte vinger getal: 1nF, deze iets heftigere fets dus het dubbele, hele heftige fets (IRF3006 of zo) het tienvoudige, kleine fetjes misschien minder. ... Jep. 2N7002 heeft slechts 20/50 pF (typ/max).

@blackdog
Moet dit niet kHz zijn?

Ik denk het niet. Met enige zorg, en daar ging het blackdog om, te laten zien wat voor zorg hij neemt, is dit prima tot in de MHz range....

Oh. Toch nog even een vraagje:

Verwacht geen stabiliteit/snelheid zoals door mij aangegeven op de foto's, als je b.v. 4-Ohm weerstand (impedantie) in de drain hebt hangen.

Waarom zou het minder stabiel worden als er weerstand in de drain van de FET hebt? Ik zou verwachten dat het juist stabieler wordt naarmate je te testen spanningsbron minder ideaal wordt (dus meer serie-weerstand).

Als je een FET hard wilt schakelen, kom je op een gegeven moment bij het "miller plateau". Dan begint de drain in spanning te zakken, en de parasitaire condensator tussen drain en gate moet je gaan ontladen om de gate verder in spanning te doen toenemen. In het onderhavige geval zitten we de heel tijd in het miller plateau. Maar bij een ideale spanningsbron is deze condensator op een vrijwel constante waarde geladen, dus niet van belang. Maar als er wel een merkbare weerstand in de drain zit, zal een toename van de stroom de gate terugduwen omdat de drainspanning afneemt. Toch?

[Bericht gewijzigd door rew op zondag 3 augustus 2014 16:58:16 (44%)]

Hi Bramvr,

Ik leg aan het begin van de foto's wat betreft de frequentie respons uit, wat het standaard signaal is dat is dus de blauwe lijn bij 1Khz 300mV RMS. het "0" dB punt.
Het -1dB punt bereik je als het signaal 11% gezakt is, bij het -3dB punt is je signaal 30% gezakt.

Dit kan je dus zien op de foto's die ik hier plaatste bij de 85 Khz foto is de blauwe trace 267mV, dat is net even minder dan 1dB.
Ik had hem mooi op -1 staan maar het varieer een beetje.
Dit is verder niet erg, het gaat om de indruk.

Bij de 200Khz foto kan je zien dat de RMS waarde van de blauwe trce 220mV is, 210mV zou -3dB zijn, een kleine afwijking maar is ook nu weer niet intressant.

Ik meet alle signalen NA de opamp, er is dus ook geen referentie zichtbaar van de 45° waar jij aan refereert.

Gegroet,
blackdog

PS,
Die 1-ohm weerstand is een slecht idee...
5-Ampere bij 1-ohm is 5V verlies, samen met de nodige stuurspanning en de minimale Drain/Source spanning kom je dan niet lager dan 7V die je kan testen, "bad move"

Ik heb nog enkele vragen waar ik geen antwoordt op vind.

- Wat ik nu net op merk is dat jij je opamp ook negatief voed. Waarom is dit nodig?

- Wat mag het maximale dB punt zijn?

- Wat zijn de gevolgen van ringing?

Ps: Zo'n soort weerstand maar dan 0,1 Ohm is er niet bij farnell of wel is deze zeer duur omdat het VS voorraad is. Zoek actie farnell

Zie jij in 1 oogopslag het verschil tussen 100000 en 1000000?

Dat zie ik direct

Ik dacht dat 3db meer was dan de 11% die Blackdog noemt

1dB is 11% en 3dB is 30%

Dat je die weerstand niet in 0.1 ohm kan krijgen bij Farnell geloof ik niet. Ik heb er 1 in m'n winkelwagen. (moet nog op "betalen" clicken... Hmm. maar eens doen.). 2328296 en halve waarde: 2328295

Dat is raar ik vond hem niet maar inderdaad dat zijn er

[Bericht gewijzigd door bramvr op zondag 3 augustus 2014 20:58:25 (40%)]

Hi Heren,

Je hebt misschien geen negatieve voeding nodig, maar denk dat het met de NE5534A wat aan de krappe kant is.
Dit heeft betrekking op de uitgangs en de ingangs commonmode.
Ik heb wat andere opamps besteld, die iets sneller zijn en geschikt voor enkele voeding.
Deze komen morgen binnen, net als de Fet's die rew voorstelde.
Daar ga ik dan een test mee doen en laat dan hier de uitkomsten weten.

Gegroet,
Blackdog

Voor de uitgang zal het niet nodig zijn, aangezien de Vgs(th) van de MOSFET je toch al een offset geeft; je hebt al een paar volt nodig op de gate voordat het ding iets begint te doen.

Wat betreft de common-mode op de ingangen is het natuurlijk een ander verhaal; als je vanaf 0A wilt kunnen regelen, moet de opamp overweg kunnen met spanningen nagenoeg gelijk aan 0V op zijn ingangen. Sterker nog, gezien de aanwezigheid van feedback condensator (C5 in het schema van Blackdog) zou de inverterende ingang kortstondig onder de 0V kunnen komen, bijvoorbeeld als het setpoint erg laag is (maar wel meer dan 0A), en de DUT geen stroom kan leveren. Zodra je de DUT inschakelt, gaat er een te grote stroom lopen, waardoor de opamp gaan compenseren, en zijn uitgang omlaag brengt, waardoor de inverterende ingang negatief wordt. Wat het effect daarvan precies zal zijn durft ik niet direct te zeggen, maar een dergelijke verzadiging kan nooit goed zijn voor de regelkring.

Hi Heren,

De onderdelen zijn binnen en de eerste test is gedaan met de rew Fet en de volgende opamp: OPA727.
Was alleen in een erg kleine behuizing op voorraad en ik ben geen Havik wat oogcapaciteit betreft...

Misschien kan het met deze opamp gevoed worden uit een enkele 12V voeding omdat de commonmode erg goed is van deze opamp.
voor nu test ik met een 1,5V negatief en 10V positief voeding.

Door de betere Fet en de hogere slew rate van de opamp is de bandbreedte nog wat hoger.
Een tweede voordeel van deze opamp is de offset en bias specificaties.
Er is geen offset potmeter nodig.

Later vandaag meer hierover.

Gegroet,
Blackdog.

Ha die rew,

Met de meetopstelling die ik nu heb en de bijbehorende compensatie,
blijft de schakeling stabiel onder de volgende voorwaarden.
De Dummy load direct op de DELTA voeding en bij 2, 4 en 8 Ohm van mijn HeatKit inductiearme "Audio Load" in serie tussen de DELTA en de hier getesten schakeling.

De schakeling wordt steeds beter
Over de OPA727 kan ik tot nog toe alleen maar enthousiast zijn...

Het testen zonder negatieve voeding heb ik nog niet gedaan.
Moet nu eerst even wat geld verdienen

Gegroet,
Blackdog

Ik heb nu ook onderdelen besteld en binnen gekregen. Ik heb de opamp NE5534A en de fet die rew heeft voorgesteld. Ook heb ik andere shunts besteld. Nu is mijn verlof gedaan en dus zal er door mij iets minder activiteit hier zijn. Zaterdag avond heb ik meestal tijd en zal er dan getest worden.

Op 5 augustus 2014 14:54:07 schreef blackdog:
De Dummy load direct op de DELTA voeding en bij 2, 4 en 8 Ohm van mijn HeatKit inductiearme "Audio Load" in serie tussen de DELTA en de hier getesten schakeling.

Dat ie stabiel is vind ik niet zo interessant, wat ik wil weten is waarom jij denkt dat ie minder stabiel zou zijn met een weerstand er tussen.

Ik communiceer mijn vraag kennelijk nog steeds niet goed... Je leest over de nadruk heen die ik er in probeer te zetten.

Natuurlijk is het heel belangrijk dat ie stabiel is. Maar ik wil begrijpen waarom wel / waarom niet.

Dat ie bij jou stabiel --==** is **==-- vind ik veel minder interessant dan jou redenering van waarom jij --== denkt ==-- dat ie met weerstand minder stabiel zou zijn.

Want ik dacht het omgekeerde. Dan is er in mijn hoofd nog een bitje geflipt en moet ik door jou overtuigd worden dat het met drain-weerstand minder stabiel zou worden.

Heel eventueel kan je zeggen: "verdomd, je hebt gelijk, bij nader inzien is met (extra)drain-weerstand minder kritisch om stabiel te krijgen", maar dat verwacht ik niet....

Ha die rew,

Ik krijg een beetje de indruk dat je een punt ergens van wilt maken...

Dus voor de duidelijkheid, met de Fets (van Bramvr, rew) heb ik geen enkel probleem ondervonden, wat betreft de terug werking vanuit de drain en en gate capaciteiten, dat is zeker beter dan ik verwachte.
Als je naar mijn scoopfoto's kijkt, zie je dat de spanning op de uitgang van de opamp redelijk goed overeenkomt met de spanning over de source weerstand.
Dat geeft al aan dat het met deze Fet's en vooral met die jij rew voorstelde, het heel mooi regeld.
Alleen in de extreme standen, tegen het clippen en bij hogere frequenties zie je verschillen optreden,
dir omdat de opamp dan hard moet werken om het niet lineaire gedrag van de Fet te compenseren.

Ja, het is met deze Fet's veel beter dan met de "dikke" types waar ik eerst mee teste, dit samen met de standaard opamps.
Deze Fets zijn een goede aanwinst, en ik ga ook wat testen doen met deze Fet's in lineaire voedingen.

Gegroet,
Blackdog.