collector versleten?

Deze collector ziet er zeker niet fraai uit.

Normaal gesproken gebruikt een wasmachine de collector met koolborstels alleen om te centrifugeren. Gedurende het wassen zou de motor gewoon moeten draaien. De was had dus gewoon gewassen moeten zijn, alleen het centrifugeren had hij moeten overslaan.

Ik ben bang dat er meer aan de hand is.

Is dat probleem plotseling gekomen? Zo ja: dan vermoed ik eerder een slecht relais of ander schakelcontact.
De collector ziet er wel aardig versleten uit, maar ik denk dat dat niet plotseling een probleem geeft maar juist een geleidelijke verslechtering van de motorkracht oplevert.

Ik zou de collector niet schuren tot je weet wat het probleem veroorzaakt. Eventueel koolborstels vervangen en die de juiste vorm geven als ze dat niet af fabriek hebben.

Als je de juiste koolborstels hebt zou ik deze gewoon monteren en kijken of het werkt. Tijdje laten draaien, paar wasbeurten en dan opnieuw de collector inspecteren. Als dat zonder vonken werkt, niets meer aan doen.

Succes A

Waar ik al succes mee heb gehad is het poetsen met staalwol, GRONDIG reinigen en draaien maar.
Het is superbelangrijk om de ruimte tussen de lamellen stofvrij te krijgen, elke geleiding tussen deze lamellen zal tot problemen leiden.
Voor een wasmachine mss wat overkill maar met tractiemotoren kan een draaibank nuttig zijn. Collector een passke geven, lamellen effe uitfrezen en nieuwe borstels steken, veren best ook indien mogelijk. Maar zulke reparaties zijn enkel rendabel boven de 1000€ voor een nieuwe motor.

Bij mijn eerste werkgever waren enorm veel collector motoren in bedrijf, frequentieregelaars waren er nog niet of enorm duur en alleen voor kleine motoren.
In stops werden motoren gecontroleerd, als de slijtage op de collector te groot was of onregelmatige slijtage werden ze uitgebouwd. Eerst een flinke schoonmaakbeurt. Dan ging het anker in de draaibank en werd met speciale beitels de collector voorzichtig afgedraaid tot deze weer vlak was. Daarna kwam het monnikenwerk, elke lamellengleuf werd met een speciaal zaagje hiervoor weer ingezaagd. Deze zaagjes zaten in een kist met een heleboel verschillende diktes. Hierna werd met een soort beitel op een schroevendraaier de lamelhoek ontbraamd.

Hierna werd de boel weer in elkaar gezet en werd met een apparaat de borsteldruk gemeten, indien niet god kwamen er nieuwe veren in. Voor de meeste motoren waren koolborstelsets in het magazijn, bijzondere moest je zelf zagen hiervoor lagen in het magazijn een hele rits van verschillende hardheid.

Aan het einde van de dag was je zo zwart als een mijnwerker.

Beetje offtopic.

Gezien de foto moet deze eigenlijk in de draaibank, mits er nog genoeg lamellen koper opzit. Gewoon nieuwe borstels zullen snel kapotvonken

Verleden week heb ik ook de koolborstel van mijn Siemens wasmachine (13j) moeten vervangen en de collector zag er nog slechter uit door de vonkvorming van te korte borstels.
Ik heb die enkel uitgeblazen en verder niks.
Het is al de 4de keer dat ze vervangen werden.

Nieuwe borstels erin en 2x het programma centrifugeren, zonder was, doorlopen om de borstels wat vorm te geven.
Ze draait weer als voorheen, kostprijs originele koolborstels 37,5 euro.

Als ik die collector zo zie (ik schrok pas echt van de foto), verbaast het mij ook dat die machine er 'vrij plotseling' mee stopte. 'Vrij plotseling' is trouwens dattie de keer ervoor niet bleek te hebben gecentrifugeerd, maar het is niet duidelijk of 'ie toen eigenlijk wel gewassen heeft. Zal eens aan de -inmiddels droge- handdoeken snuffelen.. Nou is het wel zo dat hier niemand het hele wasprogramma lang naar dat apparaat zit te loeren, dus matige motorprestaties zijn misschien nooit opgemerkt.

Ik heb tijdens het wassen de motor nog een paar keer een zetje gegeven om te kijken of deze nog iets zou doen (om zo verdachte koolborstels te testen). Er gebeurde echter helemaal niets. Het zou dus best wel eens kunnen dat het draaien met versleten borstels wat elektronika heeft doen sneuvelen.

Niet zeker dat de elektronica gesneuveld is, de mijne was ook plotseling gestopt met draaien.
Koolborstels waren nog +-1cm lang.

Wow, hoop reakties al! Bedankt alvast!
Het antwoord van MGP klinkt hoopgevend. Ik zat al een beetje te twijfelen of ik de elektronika nou eerst (met oude koolborstels) zou testen. Dat ga ik nu dus niet doen. Nieuwe koolborstels kosten een tientje, zag ik na wat rondzoeken. Zit daar trouwens nog veel verschil in, vwb origineel of immitatie (irritatie)?
Ik dacht deze te scoren: http://www.datrepareerikzelfwel.nl/winkel/artikel/1093/koolborstels-lo…

Dat is heel goedkoop (10E +verzendkosten).
Vroeger kocht ik die bij Handyman, maar die winkel bestaat nu niet meer en kostten toen +-20E
Waarschijnlijk daardoor heb ik er nu al 4x moeten steken omdat het niet de originele waren.
Nu zitten er wel originele in en we gaan afwachten wat dat geeft, maar 37,5 euro vond ik wel veel, maar ik had ze onmiddellijk mee.

Prijzen varieëren nogal, maar dat lijkt vooral bij de complete sets waarbij de borstels in de houders worden geleverd. Nou hebben die houders niets te lijden gehad en zwarte vingers krijg ik toch wel;-)
De sets losse borstels lijken overal wel de zelfde prijs te hebben, dat wekt dan vertrouwen.

de ellende begint bij centrifugeren als de borstels op zijn. wassen geeft vaker nog geen problemen vanwege de lage toeren. evengoed heb ik ook machines gehad waar de motor geen leven meer had. versleten borstels, vervangen en het werkte weer goed.

de imitatie borstels gaan idd minder lang mee omdat deze vaak te zacht zijn. als je toch de motor eruit hebt, draai zonder de borstels eens aan de poulie, als er bijgeluiden zijn even de lagers checken. anders komen die binnenkort ook. in mijn ervaring hebben vaak de aeg motoren al lang droge lagers als de borstels komen. ze lopen nog wel door maar het joekeren bij centrifugeren in het begin komt door gebrek aan lagervet. ben je er bijtijds bij kan het opnieuw vullen met lagervet de lagers nog jaren mee laten gaan.

Als je het goed wilt doen, dan moet er van de collector in een draaibank een stukje afgedraaid worden (met mesbeitel) tot hij over de hele breedte weer vlak is, hierna even een fijn stukje schuurlinnen dubbelvouwen en met de vouw tussen de lamellen van de collector doorhalen om de gleufjes braam en koper vrij te maken. Daarna monteren met nieuwe koolborstels. Mijn opa wikkelde en repareerde elektromotoren voor zijn beroep, ik heb dit talloze malen zo gezien

Op 6 april 2015 11:55:55 schreef Supergeleider:
Als je het goed wilt doen, dan moet er van de collector in een draaibank een stukje afgedraaid worden (met mesbeitel) tot hij over de hele breedte weer vlak is, hierna even een fijn stukje schuurlinnen dubbelvouwen en met de vouw tussen de lamellen van de collector doorhalen om de gleufjes braam en koper vrij te maken. Daarna monteren met nieuwe koolborstels. Mijn opa wikkelde en repareerde elektromotoren voor zijn beroep, ik heb dit talloze malen zo gezien

Er is ook nog een hobbybob methode met enkel schuurlinnen... Niet ideaal, omdat je geen goed raakvlak hebt voor spanningsoverdracht tussen (heuvelachtige) collector en nieuwe (rechte) koolborstel.

Op 6 april 2015 00:24:43 schreef HenkR:
Normaal gesproken gebruikt een wasmachine de collector met koolborstels alleen om te centrifugeren. Gedurende het wassen zou de motor gewoon moeten draaien. De was had dus gewoon gewassen moeten zijn, alleen het centrifugeren had hij moeten overslaan.

Dat is niet zo, er is maar 1 motor en dat is nu juist het voordeel van een seriemotor, kun je op grote toerenverschillen laten lopen.

Verder vind ik het nog wel meevallen met die collector, ik heb ze veel erger gezien. Afdraaien is inderdaad beter maar je moet er wel iemand voor vinden of zelf een draaibank hebben.

Wat erg belangrijk is, is dat je de lagers ook controleert. Eventueel gewoon vervangen (bij twijfel). Althans als je dat voor elkaar krijgt (kan wel eens tegenvallen om ze eraf te krijgen). Vaak zitten in die motortjes low-cost lagers. En vervangen door een echt goed lager doet de levensduur van de collector + koolborstels aanzienlijk verlengen.

Je kunt de motor ook controleren op eventuele sluiting/onregelmatigheden: met een multimeter op de lamellen meten, tegenover elkaar. Dan de rotor draaien en kijken of de waarde over de hele rotatie hetzelfde is. Is dat niet zo kan een wikkeling verbrand zijn of zit er troep tussen de lamellen.

Precies er zit maar 1 motor in de wasmachine die voor al het ronddraaien zijn dienst doet of het nu langzaam draaien of snel draaien is.

De collector kun je gerust met een fijn schuurpapiertje schuren dat is echt geen probleem mits het maar heel fijn schuurpapier is (korrel 180). Al is heel voorzichtig afdraaien nog mooier maar dan moet je wel weten wat je doet anders kun je je hele collector slopen.

Nieuwe koolborstels moet je inschuren, dit doe je door het schuurpapier omgekeerd op de collector te leggen en dan 1 koolborstel te monteren en het schuurpapier aan de andere kant heen en weer te trekken, hierdoor vormt de borstel zich weer naar de collector.

De groefjes tussen de lamellen kun je ook voorzichtig met een mesje uitkrabben.

Koolborstels heb je in verschillende samenstellingen waarbij de hardheid, de weerstand e.d verschilt, voor wasmachine motoren zijn ze redelijk hetzelfde dus daar kun je gewoon gelijkende voor gebruiken.

niks mis mee met de collector .
in de tijd van het hier vermelden/vragen had de machine met nieuwe borstels al weer een wasje gedraaid .
ik weet nog , vroeger (1963) vele ankers afgedraaid bij Fa Harmsen en Fa vd Leden in den bosch , wel stevig materiaal vroeger die startmotors en dynamo's .
zwarte bostels (zacht zonder koper) voor dyn ed
gele borstels (hard met veel koper) voor startmotor
de groefjes deden we met een ijzerzaagblad die we eerst langs de slijptol haalde om de zaagbreedte te verminderen .

Als nu ook koolstaven van wasmachines eens van een stopbal voorzien was, worden dergelijk bijna stuk gevonkte collectoren vermeden. Het hoort natuurlijk bij de strategie dat toestellen om economische reden niet te lang mogen mee gaan.
Heb ook al ankers af gedraaid, maar de meeste motoren zijn geklonken, wat het er niet eenvoudiger op maakt. Een jaarlijkse controle van een toestel zou ideaal zijn. Ik doe dat hier wel, en bij een onderhoud doe ik dan ook de lagers met een vleugje smeersel, worden schokbrekers in gevet en spuit ik een ptfe vet in het lekkage gaatje van het trommelkruis om de dichting te beschermen. Het oudste machine hier (Friac) doet het al meer dan 20 jaar zo.

Jerome, hier heb je wel overschot van gelijk, tweejaarlijks afhankelijk van het gezin, zouden we de machine een onderhoud moeten geven.
Maar dat is enkel weggelegd voor mensen met kennis.

Maar ook ik moet regelmatig meaculpa zeggen, geen goesting, geen tijd of eenvoudigweg luiheid en er zo weinig mogelijk aan denken

Goed dat er vandaag nog veel te doen is, in en om het huis. Afvoer ontstoppen, eieren zoeken, eieren eten, gereedschap zoeken, lagervet zoeken, forum nog eens raadplegen... al met al goede voorbereiding, zeg maar Heeft als grote voordeel dat de nuttige info steeds uitgebreider wordt. Ik durf nu haast niet te beginnen
Draaibank ontbreekt hier (helaas), maar ik zal die collector voorzichtig wat aaien met verzamelde spullen. Schuurpapier 180 zou ik trouwens niet echt fijn willen noemen. Sowieso niet en in dit geval al helemaal niet. Ik denk dan eerder 400 voor het grove begin en eindigen met 1200, 1600.. Kan de staalwol ff niet vinden, haal straks wel een plukkie bij een vriend.
Verder dus ook de conclusie om regelmatig eens m'n kop in de machine te steken. Doe ik nu ook regelmatig als ik iets kwijt ben, maar dan door het deurtje
Zometeen die motor zien te demonteren. Zit met leuke boutjes in elkaar, ben benieuwd. Ik vrees dat vervangen vd lagers nogal een uitdaging zal worden. Opnieuw invetten is nu het doel. Dwz, als ik ze een beetje lekker in beeld kan krijgen.

Wordt vervolgd..

Opschuren kan je ook als volgt:
Borstels en veren eruit, schuurlinnen of papier in een U-vorm trekken rond de collector, liefst iets smaller dan de collector zelf.

boormachine (accu machine?) op de as klemmen en motor aandrijven, intussen aan het schuurpapier wat trekken en licht heen en weer over de breedte van de collector.

Eventueel met een gevouwen schuurpapiertje een paar maal tussen de spleten door trekken om de kantjes wat te breken, indien nodig!

Daarna blazen, met een mes of dergelijke de spleten zuiver maken.

Borstels monteren, eventueel bijschuren zoals eerder beschreven, indien nodig.
Indien niet, motor monteren, even nameten met de multimeter (zie eerder in deze post) en je kan de machine testen.

Hou de collector absoluut vrij van olie en vet!!! Dus lagers smeren, niet overdrijven dan!

Aan het einde van de dag was je zo zwart als een mijnwerker.

Beetje offtopic.

En als je dan wat aanraakte waar spanning op stond, al was het maar 12 volt, dan voelde je dat behoorlijk!

Groetjes Hans.

Na het uitkrassen van de lammellen gleuven, de collector nogmaals afschuren met zeer fijn (korrel 1200 - 1600 of nog fijner) schuurpapier.
Best de collector schuren tot hij spiegelend is....

Opgelet, de stand van de motor deksels op voorhand aanduiden, sommige motoren gebruiken de print waarop de koolborstels zitten als verbindingsbrug voor de stator wikkeling. Dus de deksel 180° verdraaien mag niet.

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op maandag 6 april 2015 15:30:32 (36%)]

@Zoef: Handen net gewassen, dus die spanningstest doe ik volgende keer;-)

Ik heb een voorzichtig begin gemaakt met die collector. Ik had hier gelukkig nog wat slijp-attributen. Fotoos volgen (als ik het niet verpruts tenminste;-)

Moet klusje nu onderbreken tbv bezoekje aan schoonouders. Terwijl ik straks een overdosis eieren weg zit te kauwen, kan schoonmoeders Miele mooi aan de slag, dus gauw even een overmaatse tas vullen voor vertrek

Wel nog een laatste vraag (voor nu) aan aanwezige specialisten: Nu ik toch daadwerkelijk een beetje mijn best aan het doen ben met dat ding is het misschien verstandig ook nog wat aandacht te besteden aan het type koolborstels dat erin gaat. Die wil ik vanavond bestellen.

Aan andere kant kan ik ook besluiten de 'betere' (waarschijnlijk duurdere) borstels pas te bestellen als de hele toestand straks ook echt weer werkt. Maar zeker wel handig om nog een goed advies te krijgen. Het gaat om een AEG Lavamat 6350.
Hieronder een plaatje van de motor.