collector versleten?

Als nu ook koolstaven van wasmachines eens van een stopbal voorzien was, worden dergelijk bijna stuk gevonkte collectoren vermeden. Het hoort natuurlijk bij de strategie dat toestellen om economische reden niet te lang mogen mee gaan.
Heb ook al ankers af gedraaid, maar de meeste motoren zijn geklonken, wat het er niet eenvoudiger op maakt. Een jaarlijkse controle van een toestel zou ideaal zijn. Ik doe dat hier wel, en bij een onderhoud doe ik dan ook de lagers met een vleugje smeersel, worden schokbrekers in gevet en spuit ik een ptfe vet in het lekkage gaatje van het trommelkruis om de dichting te beschermen. Het oudste machine hier (Friac) doet het al meer dan 20 jaar zo.

Jerome, hier heb je wel overschot van gelijk, tweejaarlijks afhankelijk van het gezin, zouden we de machine een onderhoud moeten geven.
Maar dat is enkel weggelegd voor mensen met kennis.

Maar ook ik moet regelmatig meaculpa zeggen, geen goesting, geen tijd of eenvoudigweg luiheid en er zo weinig mogelijk aan denken ;)

Goed dat er vandaag nog veel te doen is, in en om het huis. Afvoer ontstoppen, eieren zoeken, eieren eten, gereedschap zoeken, lagervet zoeken, forum nog eens raadplegen... al met al goede voorbereiding, zeg maar ;-) Heeft als grote voordeel dat de nuttige info steeds uitgebreider wordt. Ik durf nu haast niet te beginnen ;-)
Draaibank ontbreekt hier (helaas), maar ik zal die collector voorzichtig wat aaien met verzamelde spullen. Schuurpapier 180 zou ik trouwens niet echt fijn willen noemen. Sowieso niet en in dit geval al helemaal niet. Ik denk dan eerder 400 voor het grove begin en eindigen met 1200, 1600.. Kan de staalwol ff niet vinden, haal straks wel een plukkie bij een vriend.
Verder dus ook de conclusie om regelmatig eens m'n kop in de machine te steken. Doe ik nu ook regelmatig als ik iets kwijt ben, maar dan door het deurtje ;-)
Zometeen die motor zien te demonteren. Zit met leuke boutjes in elkaar, ben benieuwd. Ik vrees dat vervangen vd lagers nogal een uitdaging zal worden. Opnieuw invetten is nu het doel. Dwz, als ik ze een beetje lekker in beeld kan krijgen.

Wordt vervolgd..

Opschuren kan je ook als volgt:
Borstels en veren eruit, schuurlinnen of papier in een U-vorm trekken rond de collector, liefst iets smaller dan de collector zelf.

boormachine (accu machine?) op de as klemmen en motor aandrijven, intussen aan het schuurpapier wat trekken en licht heen en weer over de breedte van de collector.

Eventueel met een gevouwen schuurpapiertje een paar maal tussen de spleten door trekken om de kantjes wat te breken, indien nodig!

Daarna blazen, met een mes of dergelijke de spleten zuiver maken.

Borstels monteren, eventueel bijschuren zoals eerder beschreven, indien nodig.
Indien niet, motor monteren, even nameten met de multimeter (zie eerder in deze post) en je kan de machine testen.

Hou de collector absoluut vrij van olie en vet!!! Dus lagers smeren, niet overdrijven dan!

Aan het einde van de dag was je zo zwart als een mijnwerker.

Beetje offtopic.

En als je dan wat aanraakte waar spanning op stond, al was het maar 12 volt, dan voelde je dat behoorlijk!

Groetjes Hans.

Na het uitkrassen van de lammellen gleuven, de collector nogmaals afschuren met zeer fijn (korrel 1200 - 1600 of nog fijner) schuurpapier.
Best de collector schuren tot hij spiegelend is....

Opgelet, de stand van de motor deksels op voorhand aanduiden, sommige motoren gebruiken de print waarop de koolborstels zitten als verbindingsbrug voor de stator wikkeling. Dus de deksel 180° verdraaien mag niet.

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op (36%)]

@Zoef: Handen net gewassen, dus die spanningstest doe ik volgende keer;-)

Ik heb een voorzichtig begin gemaakt met die collector. Ik had hier gelukkig nog wat slijp-attributen. Fotoos volgen (als ik het niet verpruts tenminste;-)

Moet klusje nu onderbreken tbv bezoekje aan schoonouders. Terwijl ik straks een overdosis eieren weg zit te kauwen, kan schoonmoeders Miele mooi aan de slag, dus gauw even een overmaatse tas vullen voor vertrek ;-)

Wel nog een laatste vraag (voor nu) aan aanwezige specialisten: Nu ik toch daadwerkelijk een beetje mijn best aan het doen ben met dat ding is het misschien verstandig ook nog wat aandacht te besteden aan het type koolborstels dat erin gaat. Die wil ik vanavond bestellen.

Aan andere kant kan ik ook besluiten de 'betere' (waarschijnlijk duurdere) borstels pas te bestellen als de hele toestand straks ook echt weer werkt. Maar zeker wel handig om nog een goed advies te krijgen. Het gaat om een AEG Lavamat 6350.
Hieronder een plaatje van de motor.

Ik zou daar niet teveel aan prutsen en zeker de lagers niet vervangen met die tacho achteraan.
Schuurpapier ook niet, met dat fijn zand.
Uitblazen, borstels vervangen en vooruit met de geit.

deze motor heeft het lang volgehouden, ding zal bijna 20 jaar zijn onderhand. zitten er al niet de 2e set borstels in? wel nadien goed de motor met perslucht schoonmaken, met dit type machine heb ik gehad dat de machine af en toe de aardlek liet trippen door opgehoopt koolstof..

Mocht het nodig zijn om de collector te vlakken, ik heb hier een draaibank(je) staan en Den Haag is dichtbij! Ik moet ineens weer aan iets denken, iemand zocht een artikel wat ik toevallig had liggen en dat ging via Marktplaats. Ik reageerde hierop dat het bij mij kon worden opgehaald, anders kon ik het eventueel wel opsturen. Een kwartier stond er iemand voor mijn deur om het te halen, wat bleek, hij woonde in dezelfde straat zo'n 200 meter verder!

Groetjes Hans.

Op 6 april 2015 12:36:59 schreef henri62:
[...] Dat is niet zo, er is maar 1 motor en dat is nu juist het voordeel van een seriemotor, kun je op grote toerenverschillen laten lopen.

Wie heeft het hier over meerdere motoren??

Ik las jouw bericht als dat er een enkele motor in zou zitten die op meerdere principes draait. Volgens mij klopt dat niet en is het een zuivere seriemotor waarvan altijd de borstels gebruikt worden.

probeer die motor niet open te maken want zonder aangepast gereedschap zou die wel eens verloren kunnen zijn. Het opschuren met een schuursponsje is voldoende. Een houten latje om verf te roeren is een prima hulpstuk. Als je de motor ergens kan klem zetten en iemand help een handje om met de snaar de poelie te doen draaien, kan je deze zo ook mooi opblinken. Nieuwe borstels lichtjes bol schuren om te vermijden dat deze enkel zijdelings gaan raken en zo te heet komen.

bij aeg worden altijd de borstels gebruikt icm een toerental regeling. miele had in de 70's en 80's nog motoren die 2 in waren. hoog toerental gebruikte een ander deel van de motor als de lage toeren. de koolborstels gingen dan ook erg lang mee.. vaak dacht men met die motoren een cirkelzaag te maken omdat ze leken een 1500watt te zijn, waren nogal groter als een vergelijkbare motor met 1 wikkeling. echter konden ze niet heel veel hebben met 350~450watt max..

Dit waren de betere motoren, paar nieuwe borsteles en de collector groeven even uitkrabben en klaar. Nieuwe borstels laten inlopen door een wasje of 2 volledig zonder wqas te laten draaien met een lager centrifuge toerental. Daarna alles weer OK!!!

Op 6 april 2015 18:44:08 schreef testman:
miele had in de 70's en 80's nog motoren die 2 in waren. hoog toerental gebruikte een ander deel van de motor als de lage toeren.

Dit is precies wat ik bedoelde :-)

Ondanks dat een aantal aangeven niets te doen aan de collector wil ik je toch met klem aanraden de collector op te schuren om te zorgen dat de ruwheid die nu op de collector te zien is verminderd wordt.

Deze ruwheid gaat er namelijk voor zorgen dat je borstels minder lang mee zullen gaan en dat zou zonde zijn.

Overigens gebruiken wij voor dit soort motortjes schuurpapier korrel 240 en niet zoals eerder vermeld korrel 180. Dit geeft voldoende ruwheid voor de borstels om weer een laag patina op te bouwen waardoor de slijtage van de borstels miniem wordt.

Wel de motor na schuren goed uitblazen en mocht je gaan demonteren goed merken hoe de schilden zaten, als je deze verschuift loop je risico dat de motor niet meer als tevoren werkt of erg gaat vonken door een verkeerde borstelafstelling t.o.v. het veld in de stator.

Motor demonteren bij nader inzien toch niet zo'n strak plan. Niet nodig ook, tenminste niet voor het opleuken van de collector. Deze is voldoende toegankelijk om wat aan te doen. En elke keer demonteren/monteren is toch een risico voor de lagers. Voor zover ik het kan inschatten klinken deze als drooglopend. Kan dat wellicht het geval zijn? Droog gelagerd in bussen? In dat geval zou er ook geen vet in moeten. Ik heb er echter onvoldoende ervaring mee om dit te kunnen zien/inschatten..

@Zoef: nog bedankt voor het aanbod, maar omdat ik de motor niet demonteer, heeft de draaibank ook geen nut voor deze klus.

Heeft iemand nog een goeie tip (of afrader) mbt koolborstels?

Deksel van motor markeren en verwijderen.
Deksel uitblazen met perslucht en afwassen in wasbenzine
Magneetje op het anker (is tacho magneetje) voorzichtig met twee schroevendraaiers van het anker afschuiven, zit met (mechanische) spanning op een gekartelde asje.

Het multi V riemschijfje met een PERS (tot 4 ton kracht mogelijk) verwijderen, met een polie trekker loopt het meestal fout af...
Kogellagers 2 x 6202 (eventueel 6202 + 6002) verwijderen met diezelfde pers (tot 0.5 ton kracht mogelijk).

Anker in draaibank en met een heel scherpe bijtel (mesbijtel) en toerental van +/- 1000 T/min, steeds 0.1 mm afnemen tot collector "vlak" is.
Zorg ervoor dat de koperspaan afbreekt en niet in de gleuven tussen de lamellen kruipt.
Als de koperspaan niet afbreekt, is je beitel niet scherp genoeg.
Een stukje ijzerzaag even langs de slijptol houden om deze smaller te maken en hiermee de lamellen open zagen.
De anker terug op de draaibank zetten en met zeer fijn schuurpapier de collector schuren totdat hij blinkt.
De collector vanaf nu niet meer aanraken met je vettige vingers !!!!

Met een micro ohm meter tussen iedere lamel meten of deze niet in kortsluiting staat met zijn buurman.
Weerstand 0.15 - 0.4 ohm
Eventueel de collector terug blinkend schuren.

Nieuwe lagers monteren, bij voorkeur stofdichte lagers met vergrootte speling nemen : 6202 2RS C3 of 6002 2RS C3
Multi V riemschijfje terug op de as persen, bij voorkeur riemschijfje opwarmen in een oven tot 150 ° C. Niet te fel persen, anders is je anker krom. max 1.5 à 2 ton.

Het tacho magneetje voorzichtig met de hand terug op het ankeruiteinde schuiven.

De motor wikkeling uitblazen met perslucht.
Kijken of de nieuwe koolborstels vlot door de koolborstel geleiding schuiven.
Motor terug monteren.

Proefdraaien, 5 Volt Dc op de stator wikkeling (ik denk klemmen 1 en 2 of 3)
0 tot 220 V DC via een variac op de rotor wikkeling (ik denk klemmen 4 en 5)

Op klemmen 6 en 7 kan je een frequentie meten die evenredig is met het motortoerental.

Succes ermee.

Allereerst even iedereen bedanken voor de vele nuttige tips/info.
Een revisie-achtige bewerking zoals pamwikkeling beschreef zat er niet echt in bij gebrek aan uitrusting hiervoor. Ook zag ik nogal op tegen het verwijderen van het riemschijfje. Met een beetje pech zou ik meer slopen dan herstellen.

Ik heb dus - terwijl ik wachtte op de koolborstels - de collector wat opgepoetst met schuurpapier 320, 400 en staalwol. Glom behoorlijk, al was er nog wel een slijtagepatroon zichtbaar.

Lager aan poeliekant gesmeerd, de kant van tachometer maar met rust gelaten.

De nieuwe koolborstels leken fabrieksaf van mooie ronding voorzien, dus gemonteerd. Bij ronddraaien met de hand klonk het niet heel mooi, maar toch even proefgedraaid op 12V. Klonk CW en CCW hetzelfde, motor toen in machine gehangen en getest. Teveel herrie, motor eruit, koolborstels eruit en idd: deze hadden slechts een heel dun streepje raakvlak gehad met de collector.
Schuurpapiertje rond collector, koolborstels 1 voor 1 hierop geslepen. Boel weer schoongemaakt en gemonteerd. Met de hand draaiend klonk het een stuk beter, in de machine ook. Totdat deze ging centrifugeren. De vonken verlichtten de binnenkant vd machine iets te goed naar mijn idee, dus de boel gestopt.
Ik ga nu eerst pitten en heb morgen nog wat anders te doen, maar ben wel benieuwd naar hoe de koolborstels er nu uitzien.
Misschien nog meer schuren? Ze zagen er na de eerste keer mooi afgerond uit. Misschien nog wat meer proefdraaien op 12V?

Tijdens het wassen (voordat centrifugeren begon) viel me op dat er bij CCW draaien (langzaam) kleine vonkjes zichtbaar waren. Net zichtbaar met het licht uit. CCW is de richting waarbij de rotor voor mijn gevoel 'tegen de borstels in' draait. Het is een L type motor, met een L op de koolborstels.
Centrifugeren gebeurt ook in deze richting en vonkt dan flink.

Ik heb vroeger stage gelopen bij Nilfisk en heb heel wat collector motoren gereviseerd. Na revisie werd de motor op halve spanning gestart met aardig wat vuurwerk aan de collector. Dan werd tijdens het draaien een amarylstaafje tegen de collector gehouden en langzaam heen en weer bewogen tot het vonken stopte. Dan ging de volle spanning er op en werd de bewerking herhaald. Daarna werd nog een half uur proef gedraaid en gegarandeerd vonk vrij.

Groetjes Hans.

Wasmachine leeg laten draaien met een voorwas en een lage temp om de kosten wat te besparen, centrifuge op zijn laagst, waarschijnlijk 600 tpm. Doe dit twee of drie keer, daarna we OK. Alles wat je gaat schuren aan de collector maakt de collector niet beter van!!!! Beste is afdraaien...

@SMD, de collectoren worden na afdraaien ook nog geschuurd/gepolijst met een fijn schuurpapier en daarna met speciale slijpsteentjes als ze gereviseerd worden bij reparatie bedrijven. En als ik in een situatie bij een klant kom met zo'n motor welke niet losgehaald kan worden i.v.m. productie en toch een ruwe collector heb schuren wij hem ter plekke en slijpen hem dan na met speciale slijpstenen.

Het doel hiervan is de ruwheid op de collector te verminderen om overmatige slijtage van de koolborstels tegen te gaan.

@TS, de vonkjes kunnen verschillende oorzaken hebben waaronder een slecht raakvlak met de collector, verkeerde afstelling van de koolborstels t.o.v. het veld van de motor maar ook mogelijke schade aan de ankerwikkeling.

Wat je nog kan doen is de machine weer spanningloos maken, borstels verwijderen en met een multimeter de weerstand te meten van de naast elkaar liggende lamellen van de collector. Dit doe je rondom en dan moet je redelijk bij elkaar liggende waarden hebben, zit hier erg veel verschil in dan kan dit inhouden dat je anker of collector stuk is.

Als de waarde opeens bijna 0 is dan heb je een sluiting die mogelijk tussen de lamellen zit, dan moet je tussen deze lamellen even goed krabben om te kijken of de waarde daarna beter wordt. Als de waarde opeens hoger is dan heb je een slecht contact en dat is meestal einde verhaal voor het anker.

Overigens kun je ook nog eens opvragen wat zo'n nieuwe motor kost want vaak zijn deze ook nog redelijk geprijsd.

Succes.

Nog even terugkoppelen:

Na diverse adviezen (waarvoor nogmaals dank) te hebben opgevolgd, eerst op vakantie. Hierna de wasmachine 'voorzichtig' in gebruik genomen. Eerst leeg, daarna kleine wasjes, daarna normaal gebruik.
Eerste wasjes met m'n neus op de grond, naar motor loerend elke vonk bekeken. Na verloop van tijd werd het vonken minder.
Inmiddels tot de conclusie gekomen dat we hier al weer enige tijd fris ruiken in onze schone kleren, dus reparatie geslaagd.

Kleine wasjes grote wasjes doe ze in de wasmachien, laat maar lekker draaien............... (Traffassi Youtube)

www.youtube.com/watch?v=qgUIgJ-3hLw ·

Groetjes Hans.