Je mooiste meetapparatuur. Deel 8

Op Dave's forum staat ook info over de meter van DER-EE die flash2b kocht, oa de binnenkant. Ziet er niet verkeerd uit.

De meter is met CATIII (600V) aangeduid. Zou handig zijn als die ook in LCR bereik tegen hoge spanning kan.

Ha Blackdog

Moet je niet gewoon zo'n oude Fluke 8060A opscharrelen voor onderweg....

True RMS tot 100kHz, dBm in 600Ω en relatieve dB
Een audio gerichte klassieker die nu toch wel voor een leuk prijsje op te duikelen moet zijn....

Manual van Fluke: http://assets.fluke.com/manuals/8060a_3vimeng0200.pdf
Lekker compleet met schema's etc. zoals toen nog normaal was...

Een bekend internet plaatje als stimulans (maar klopt wel met mijn ervaring)

groet! Gertjan.

Beter een DMM te veel als eentje te weinig.

@blackdog
Ik wist het wel dat voor jou niet de prijs maar de nauwkeurigheid de doorslag zou geven. Jammer dat er geen Brymens hier te vinden zijn terwijl ze hier wel worden gemaakt.

@miedema
Ja, prachtig land. (en leuke electronica spullen). En sorry van de slechte foto's op mijn mooie foto's staan helaas geen meters.

Aanvullend op bovenstaand, zijn er geen (luidspreker)magneten in de buurt van de CRT?

Dat zijn Stockli knoppen. Mooie Zwitserse kwaliteit met spantang bevestiging.
Werden vroeger door van Reijsen in Delft verkocht, maar die tent bestaat helaas niet meer.

De oude knoppen van Delta zijn inderdaad van Stockli. (net zoals de uitgangsbussen).
Stockli bestaat inmiddels helaas niet meer. Daarom laat Delta nu look-alike knoppen in eigen beheer maken...

groet, Gertjan.

als de voeding geen uitgang heeft, maar wel na een tijdje aanstaan, heb je kans op wat droge elco's. ding is 40 jaar oud dus dat is niet zeldzaam..

de bussen op de delta voedingen zijn bij mijn weten gewoon hirschmann bussen. die zijn nog te koop, heb ze op voorraad liggen voor zelfbouw. die delta gebruikt op de 10A voedingen mogen 63A hebben..

ah ja, de hirschmann bussen zijn er in 16A en 63A uitvoering. echter heb ik de stockli's ook nog liggen..

Hi,

De Bryman BM869s was eind vorige week binnen gekomen.
Natuurlijk een uitpak video gemaakt voor prultube in slow motion van zeker 15 minuten, want dat uitpakken is ergggg belangrijk *grin*

De meter aan een 10V DC referentie gehangen en dat was even schrikken...
De aangegeven waarde zat maar 2 digits van de maximale afwijking af!

Wat echter opviel, was dat de meter erg koud was, deze had waarschijnlijk een uur of 12 in een koude auto gelegen.
Ik heb hem aan laten staan zodat ik kon zien in hoeverre de meter "bijtrok"
Na een uur of drie nogmaals gemeten, en nu zat het DC spannings bereik binnen twee digits van het optimale.

De BM869s heb ik toen vergeleken met de Fluke 287 en de Agilent U1272A multimeters wat betreft de reactie snelheid.
De reactie snelheid was uitstekend.
Daarna wezen testen hoe het zat met de doormeet pieper en het Ohm bereik.
Ik kan niet anders zeggen dat dit goed is.
De pieper werk lekker snel en wat echt een genot is, zijn de meetsnoeren, deze zijn verguld en hebben een erg lage overgangs weerstand.
Ook bij lichte contactdruk is de overgangsweerstand mooi laag, dit is zo goed t.o.v. de andere multimeter meetsnoeren,
dat ik via ebay nog twee setjes heb gekocht bij "Franky" die ook op EEVBLOG zit.

Tada!

Hier hangt de meter aan een geschonken 10V DC referentie, even geacht tot hij precies 10.0000, is toch leuker dan een rij negens.

De verlichting is mooi helder, maar zou iets beter verdeeld kunnen zijn, kijk naar de linker zijde, daar kan je de positie van de LED's zien.
De lichtvlek rechtsboven komt van de verlichting in het LAB.

Tot nog toe ben ik tevreden over de meter, na een dag of vier er mee te hebben gemeten.

Groet,
Bram

Goed om te lezen dat hij zo goed bevalt, heb je toevallig ook de datakabel erbij? Ik zit te dubben om mijn Fluke 89 IV te verkopen en er een BM869 ervoor in de plaats te kopen. Bij de Fluke heb ik geen datakabel en de adapter waar deze in moet, als ik dat moet kopen ben ik goed 100 euro kwijt en zit ik nog steeds met een "oude" meter. Met de Brymen zou ik iets duurder uit zijn (na verkoop vd 89 IV) maar heb ik wel een nieuwe meter met garantie.

De meetsnoeren van brymen zijn inderdaad super, die heb ik hier ook aan m'n meest gebruikte meters zitten, daar kan Fluke nog wat van leren. Leuk feitje, de uitsparing onderin de dopjes die je over de meetpunt kunt klikken kun je gebruiken om de dopjes aan je meetsnoer te hangen zodat je ze minder snel kwijt raakt.

Op de radiomarkt in Apeldoorn kwam ik een intrigerend kastje tegen: Een Anritsu Pulse Demo Unit. Ik had geen idee wat het was, en de verkoper ook niet. Maar daar was het prijsje dan ook naar

Ik vermoede een pulsgenerator ala de Jim williams puls generator, en het leek me een leuk hobby object.
Anritsu is niet de eerste de beste, dus ik was benieuwd.

Thuis eerst maar eens gekeken wat er eigenlijk in zat:

Voor degenen die het schema willen uitpluizen heb ik de klikbare foto op de volledige hoge resolutie gelaten.
J1 is de pulsuitgang, en J2 is de trigger output. J3 en J4 zijn de potmeter aansluitingen, J3 voor duty cycle en J4 voor pulse level.
Links op de print het schakelende voedinkje dat van 4 penlights (4....6V, dus up èn down) 5V uit maakt.

En daarna natuurlijk een scope aangesloten:

En inderdaad, een mooie enkele puls. Met een stijgtijd van 2,25nS geen concurrent voor de Jim Williams variant, maar toch mooi.
(De spec voor de stijgtijd van mijn 500MHz scope is 0,7nS, dus die 2,25nS zal wel ongeveer kloppen)
En handig dat de scope extern te triggeren is, Hierdoor staat de puls altijd strak op het scherm,ook op een tragere scope.

Wat vooral leuk is dat je aan die puls alle imperfecties aan een 50Ω verbinding kunt zien. Uiteraard het ringen bij een niet-afgesloten kabel. Maar ook de verbetering door een externe verzwakker voor de interne afsluiting te zetten. Aan de scope kant scheelt het een beetje, maar aan aan de generatorkant flink! Die lijkt amper 50Ω uitgangsimpedantie te hebben...
Zo is ook prima te demonstreren dat een 50Ω kabel al prima werkt als maar 1 kant mooi afgesloten is

Wat me niet duidelijk is wat Anritsu nu eigenlijk met dit doosje wilde demonstreren. Op het net kon ik er niets over vinden...

groet, Gertjan.

Ha die Gertjan,

Mooie score, ik was er niet dit jaar door werkzaamheden, ik denk dat dit al een jaar of 7 niet is voorgekomen.

Je kan er je scoop pulsweergave mee testen en sluit hem eens aan op je SA (denk om je ingang)
Hoe korter de puls, hoe breedbandiger de "ruisband"
Verder natuurlijk een leuke kabellengte tester.

De kleine variaties wat inperfecties van impedanties was je al achter.
Vergelijk maar een de ingebouwde 50 ohm afsluiter van je scoop en een losse BNC 50 Ohm afsluiter of een 20dB verzwakker.
Ze zijn allemaal anders...

Mooie foto van de print, razend scherp

Groet,
Bram

Op 8 november 2016 14:44:05 schreef miedema:

Wat me niet duidelijk is wat Anritsu nu eigenlijk met dit doosje wilde demonstreren.

Wat dacht je van een tool voor de vertegenwoordiger om zijn nieuwe scoop te demonstreren bij de klant?

Maar je hebt weer een leuk dingetje op de kop getikt!

edit:
hiermee kun je stingray RF over coax testen.

Ik denk een ding om een scoop te demonstreren zoals dit evo board van Tek. http://www.pa4tim.nl/?p=1692

De generator hoeft geen 50 ohm te zijn. De load wel. Een generator wordt gemaakt zijn om aan een bepaalde load, bv 50 ohm, zijn vermogen te leveren. De kabel moet de zelfde impedantie hebben als de load. Op die manier ziet de generator keurig 50 ohm.

Spelen met kabellengte.

Hier heb ik een lang eind coax tussen de Anritsu puls generator en de scope gehangen:

De blauwe trace is het trigger signaal. Bij gelijke coax kabels voor puls en trigger staat het begin van de puls precies boven de opgaande flank van de trigger.

Maar nu, met lang eind coax er tussen komt de puls 112nS later. Als ik dat uitreken kom ik op 33,5 meter. Enig probleem is dat ik met de maatlat op 25 meter kom . Moet ik nog even induiken / over nadenken...

Je ziet ook nog reflecties op 2x en 3x de kabellengte. Als ik met een verzwakker op de uitgang van de pulsgenerator deze mooi 50Ω maak zijn ze verdwenen

groet, Gertjan.

Die discrepantie tussen de echte kabel lengte en de berekende komt waarschijnlijk door de velocity factor van de gebruikte coax. De elektronen in de kabel gaan namelijk niet op 100% van de lichtsnelheid, maar slechts een fractie hiervan. RG-58 is zo'n 66% bijvoorbeeld. 33,5*0,66 geeft 22.11 meter, en dat lijkt al een stuk realistischer. De exacte factor van de gebruikte coax moet of in de datasheet staan, of online te vinden zijn.

Een ander optie bij onbekende kabel is gewoon een stuk van bekende lengte nemen, en dan de VF uitrekenen. Zo kun je bijvoorbeeld de lengte van UTP bekabeling in de muur redelijk meten. (mits het andere eind niet aangesloten is)

Hi!

Look what the cat dragged in today!

Een nieuwe! Fluke 287 met meetsnoeren en wat accessoiresen aan de rechterzijde het meetsnoeren setje van 99cent Hobbies, deze is in 9 dagen gelevert en dat vind ik netjes.
Ik had mijn 5 jaar oude Fluke 287 opgestuurd voor reparatie onder garantie en uiteindelijk een nieuw gegekalibreerd meetinstrument gekregen.
Dit ging allemaal niet echt soepel... maar uiteindelijk toch netjes opgelost!

De Fluke accessoiresen en meetpennen zijn van het type TL175, ze voelen goed aan en hebben een lage Ri, mooi setje.
Er zijn ook een paar dopjes die je op de stekkerbussen van het stroombereik kan steken ter voorkoming van foutjes.

Dit zijn de meetpennen van Fluke en die van 99cents Hobbies bij elkaar.
Boven de 99cent hobbies liggen de accessoiresen die bij deze meetpennen horen.

Beide meetinstrumenten aan de 10V DC referentie.
Ik heb niets te klagen over dit meetbereik.

Het kalibratie rapport van de Fluke 287.

Ik kon mooi testen hoe de Fluke na een koude autorit was, ik kan zeggen dat de Fluke de Brymen wat dit betreft flink de oren wast.
De Fluke is gewoon van ijskoud naar LAB temperatuur binnen 1 digit gebleven op het 10D DC bereik.
Niet vergeten dat een nieuwe Fluke 287 700 Euro in de BTW kost en dat is drie maal meer dan de Brymen.
Ik kan er weer goed tegenaan

Groet,
Blackdog

Hi Sine,

Ik vond de aanschafprijf toen al ruim voldoende *grin*
En zoals je al aangeeft, deze heeft ook een mooi RMS frequentie bereik.
De verschillen zijn klein tussen de modellen en toen waren de eigenschappen van de 287 voldoende.

Groet,
Blackdog

Beste Tfteetje,
het is een bekend probleem met montage van ringkerntrafo's. Als de trafowikkelingen bij montage omsloten worden door een geleider vormt dit een kortsluitwinding.
De opmerkingen hiervoor geven je de tip dat de centrale schroef, met de bovenplaat, de schoeven net buiten de trafo en de bodem mogelijk zo'n korsluiting vormen (3 keer). Als dat zo is, zal je trafo niet goed werken. Heb je al eens gecheckt wat hij belast doet?
Constucties uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

Ik ken het fenomeen maar deze trafo komt uit een zeer gerenomeerd merk die tientallen verschillende modellen heeft voor louter professionele toepassing. Je zou denken dat zij op z'n minst hierover hebben nagedacht.

Maar.... zolang de kring niet door de middelste bout wordt gesloten is er niets aan de hand.

Aardlek en zekeringen vliegen er toch al uit als ik hem aan zet.....

Ha tfteetje,

Ik denk dat je zo geen probleem heb ik zou zeggen vragen steek hem aan
Het kan zijn dat je bodemplaat wat gaat trillen alu. is net weer anders als staal.

Groet Henk.

tfteetje

Natuurlijk zit er wel een kunststof ring onder de moer.

Loud&clear! Blijkbaar zijn de andere bevestingspunten voor meer stevigheid. Vele producenten gebruiken slechts 1 centrale bout/moer met ronde klemplaat voor het vastzetten.

De lezers van het Delta reparatie topic was het al opgevallen: ik ben een Agilent analyser tegen het lijf gelopen...

Deze Agilent 4395A analyser is een combo analyser: Spectrum Analyser, Netwerk analyser, en Impedantie Analyser gecombineerd. Het is een vrij modern ding, met kleuren TFT. De klassieke SA filters en log versterkers zijn grotendeels vervangen door DSP. Niet alleen levert dit betere specs, maar ook een sweep gaat tot 100x sneller dan met een klassieke SA. En dat is zeer welkom met een minimum RBW van 1Hz.
Ook als ik vergelijk met mijn Rigol sweept hij 5x sneller. (of meer...)

Frequentiebereik is van 10Hz tot 500MHz. Velen zullen dat tot 500MHz beperkt vinden, maar ik ben juist blij met dat lage bereik vanaf 10Hz. Ik denk aan audio, voedingen en componenten testen. Realiseer je ook dat dit een bereik is van 7,5 decade! Dat halen niet veel analysers.
Bouwjaar schat ik rond 2000, laatste cal is geweest in okt. 2014. Vandaar die schatting van het bouwjaar, de kast zit nog verzegelt met de Cal stickers...
Hij is voorzien van de belangrijkste opties: De software voor impedantie metingen en High Stability Timebase (OCXO)

De 4395A heeft een eigen generator, en 3 aparte kanalen waarmee tegelijk gemeten kan worden.
Om b.v. bij een impedantie meting een referentie meting, de spanning over de DUT èn de stroom door de DUT te meten. Om dat mooi te doen heb je wel de HP 43961A impedance test set nodig....

En zo komen we bij een nadeel : voor veel toepassingen zijn aanvullende test sets nodig ...
Helaas zijn die slecht te vinden

Ook voor de Network Analyser is een aparte testset nodig om S parameters te meten.
Het is ook erg “HP centrisch”, in de menu’s kun je zo de HP testsets en Cal kits kiezen. Wil je het op een andere manier dan is het minder duidelijk. (Er is wel een optie om een eigen Cal kit te definiëren)

De spectrum analyser is “kaal” wel volledig functioneel.

Wel weer mooi is dat ik de impedantie software kan gebruiken om na een VNA meting (S11 of S21) het resultaat om te rekenen naar Ohms (Log Mag, Lin Mag, Phase, Real or Imaginary).
Die functionaliteit heb ik gebruikt voor de metingen die ik hier en hier in het Delta reparatie topic heb laten zien.

De belangrijkste uitdaging is nu dus om die test sets te vinden. Daar heb ik een hard hoofd in, dus wil ik kijken wat er zelf te maken valt.

Als er mensen zijn met ervaringen op dat gebied dan hoor ik het graag!

En o ja, iemand een idee waar ik een nieuw knopje voor de netschakelaar vandaan kan halen

Groet, Gertjan.

Ha heer miedema,

Ik had al een reactie op het Delta draadje achtergelaten maar het is een mooie analyzer.
Alleen zoals je al opmerkt niet compleet en groot en dat is jammer.
Aan het standaard S-parameter set heb u niets als je laag wil meten set begint bij 100 kHz
Zelf maken geen punt 500 MHz is voor wat hoogfrequent betreft laag.
Een paar richtkoppelelementen en schakelaars maar de aansturing is even uitzoeken dit is het signaal om de schakelaars te bedienen tussen heen en terug van de zender dus welke port is actief.
Ik heb het manual van de analyzer wel ik zal eens kijken welke signalen er nodig zijn dit kunnen er nooit veel zijn.
En je kunt het ontwerp naar eigen uitvoering opzetten dus met connectors die je gemakkelijk kan verkrijgen ik denk voor audio niet gelijk aan een B&C of N-connector
Het is wel een uitdaging om het bereik van af zeg 5 Hz tot 500 MHz te bestrijken.

Groet Henk.

Ha electron920 (en andere meedenkers!),

Wat betreft de VNA kant denk ik in eerste instantie niet aan een automatische , door de analyzer aangestuurde voorzet.
Ik wil gewoon S11 en S21 metingen doen, zelf de DUT omkeren voor S12 en S22 vind ik niet erg.

Punt is, het idee van de 4395A is dat je je bron naar de R ingang stuurt, en dan je meet signaal naar A (of B)
Ik heb ook een SDR kits VNWA, daar zit de meetbrug ingebouwd. Voor S11 sluit je je DUT aan op de output, voor S21 tussen out en input. Helder & simpel

De HP aanpak is: "geef aan welke HP test kit je aansluit, en welke HP Calkit je gebruikt". Als je die HP spullen hebt liggen is dit òòk heel makkelijk en helder
Maar heb je dat niet, dan is het lastiger uit te pluizen wat de opzet is. Wat zit er in de analyser, en wat in die testkit.
Het is wel duidelijk dat er gesplit wordt naar R, en daarna een brug / coupler naar A. Maar wat zit intern, en wat in de adapter?

Ik kreeg een e-mail van een zeer behulpzame meelezer Alexander:

Ik heb zelf zo’n soortgelijke meter (4396) en kan aardig uit de voeten zonder verdere test set.

Als je enkel spectrale en fase plots wilt hebben, kun je zonder test set toe. Als je de RF output door een power splitter voert en de ene uitgang daarvan naar R voert en de andere uitgang van de power splitter door het te meten netwerk voert (let op dat je de paden verder zoveel mogelijk gelijk houdt) en de uitgang van het netwerk naar A of B, dan kan je een weergave geven van R/A of R/B of A/R of B/R, weet het niet precies meer. De analyser kan dan netjes amplitude en fase plots geven van je netwerk. Misschien is een versterker nodig als je netwerk teveel verzwakt en het uitgangssignaal onder het detectie niveau van de analyser zakt (door de splitter verlies je 3-4dB), maar verder geeft dit nette resultaten

Ik heb nog geen CO account aangemaakt, dus vandaar mijn mail via een omweg.

Dit is (voor VNA) inderdaad de richting waarin ik denk.
Maar het maakt een meetopzet wel complexer. Met mijn VNWA heb ik al moeite om het calibration plane precies goed te leggen met het bepalen van looptijden door adapters en zo, nu zit er een wirwar van kabels en doosjes (splitter, coupler) tussen....
Dus als ik een dergelijk opzet betrouwbaar en goed werkend heb, dan zal ik splitter en coupler wel samen in 1 doosje willen combineren tot "test kit", om variabelen te fixeren.

De testkit voor impedantiemetingen heeft echter mijn eerste (en meeste) aandacht.
Bij de ingebakken impedantie software hoort de "43961A impedance test kit" (En daarbij horen dan weer HP test (DUT) fixtures, en HP Cal kit )

Ik gebruik nu vooralsnog een S21 meting van Generator naar R:

DIY S21 impedantie meetopstelling, hier met SHORT cal.

Met gebruik van de Z transform functie krijg ik goede resultaten. (gecontroleerd door bekende weerstanden te meten: levert rechte lijnen op, op de juiste plek. Maar S21 is natuurlijk het nauwkeurigst rond de 50Ω...
(Meer info op deze informatieve 4395A pagina)

Wat Agilent doet met zijn 43961A impedance test kit is zowel stroom als spanning meten. Een VI meting dus.
Dat is een meetopzet die ik ook zou willen bereiken. (bron referentie via R, spanning en stroom via A en B)
Lastig daarbij is dat als je zowel spanning als stroom wilt meten je snel in massa problemen komt. dus een stroomtrafo, of sturen uit een trafo. Maar wel breedbandig... (Overigens loopt die 43961A ook pas vanaf 100kHz)

Er is van die 43961A wel een service manual, maar daar staat alleen een mechanische tekening in. Misschien kun jij als RF oude rot daar info over opzet / opbouw uithalen?

Overigens heb ik zelf ook nog niet alle info uitgepuzzeld. Daarvoor heb ik de analyser nog te kort. Manuals wel gelezen, maar dat mag nog wel een keer om (met voortschrijdend inzicht) extra info op te doen..
Als we hier over doorgaan kan ik beter een apart topic openen...

@ de andere heren
Dank voor de complimenten. En nee, hij komt niet uit Haarlem. In het sjieke Haarlem ligt het prijsniveau veel te hoog voor mijn hobbybudget

groet, Gertjan.