Stroompanne verlamt Belgisch luchtruim, oorzaak = aardfout?

Woensdag 27 mei was nagenoeg het volledige Belgische luchtruim gesloten: het luchtverkeersleidingscentrum* in Steenokkerzeel was zonder stroom gevallen. Dit gebeurde tijdens de maandelijkse test van de noodstroomvoorziening.

Nu beweren sommige bronnen dat de ontstane overspanning had moeten wegvloeien naar aarde, maar dat de noodgenerator niet geaard was waardoor de beveiligingen "opbrandden". Daar heb ik zo mijn vragen bij: de beveiliging kunnen zijn doorgebrand, jawel, door een stevige overspanning; maar een aarding dient toch niet om overtollig vermogen of spanning af te voeren?

Het krantenartikel, in het Frans: http://www.lesoir.be/892833/article/act ... orde-terre

Vrije vertaling:

Technical failure has occurred in the engine of a cooler, resulting in a 400 volt peak (230 in normal time) for at least 10 seconds.
As the generator in question was not grounded, this electric surplus could not be evacuated and remained in the system. The overvoltage protection system was damaged and the " static switch". They burned, preventing current from flowing in the operations room, which therefore remained without power .

*3x woordwaarde!!

Dit verhaal is een typisch staaltje: hoe leg ik het uit aan leken. En daardoor verwordt het tot grote onzin.
Aarding dient inderdaad niet om overtollige elektriciteit af te voeren. De aarde is geen afvalputje.
Aarding is uitsluitend een veiligheidsvoorziening.

Net zo.n fabeltje als brand door kortsluiting !!!

Bij kranten redactie's horen ze vaak een bel maar weten niet waar de klepel hangt.

Je moet dit soort dingen altijd met een grote filter-bril lezen: Wat zeggen ze, waar kunnen ze het verkeerd begrepen hebben? en wat kan er werkelijk aan de hand zijn geweest?

Een "overspanning" en een overspanningsbeveiliging zal eventueel energie moeten afvoeren. Maar niet naar aarde lijkt me. Maar naar de nul, toch? Dat een journalist dat verschil niet weet neem ik hem niet kwalijk. "not grounded" kan dan zijn dat de nul van de overspanningsbeveiliging niet aangesloten was. Raar!

Maar wat mij meer zorgen baart is: die 400V. Dat is een normale waarde in een 230V drie-fasen netwerk (400V tussen de fasen 230V naar nul). En waar komt de energie vandaan om 10 seconden lang 400V op een 230V netwerk te zetten? Zou bij de test een apparaat die ook op de noodstroom moet die "cooler engine" een kortsluiting tussen het net en het nood-net verzorgd hebben?

Vrijwel letterlijke vertaling van het Franse artikel:
http://www.hln.be/hln/nl/33746/Stroompanne-bij-Belgocontrol/article/de…

Het verhaal is heel simpel. De generator was afgekoppeld voor onderhoud en weer aangesloten. De nul was niet doorverbonden met de aarde. Hierdoor ontstond er op een bepaald moment een overspanning op de 240v lijn waardoor er een aanal dingen beschadigd werden door overspanning. En toen ging het licht uit...

De nul was niet doorverbonden met de aarde.

Hmmpf, hier in België wordt de nul toch NOOIT met de aarde doorverbonden? Maar misschien is het in zo'n noodstroomgenerator anders, daar heb ik geen zicht op.

En ook: waar was dan die overspanning? Tussen een fase en aarde? Dat zou toch niet problematisch mogen zijn? Tussen de fasen en nul zou alles in orde gebleven zijn, als ik het goed begrijp!?

Intussen blijkt het verhaal van de niet-functionele aarding niet door de journalist te zijn uitgevonden, maar door Belgocontrol zelf in de wereld te zijn gestuurd.

Bij kranten redactie's horen ze vaak een bel maar weten niet waar de klepel hangt.

Dat is bekend, men wil graag een verhaal bij het publiek brengen en daarbij is de waarheid vaak zoek! Voorbeeld, mijn zoon is gecertificeerd lift deskundige en heeft daar vaak te maken met storingen. Laatst heeft een groep mensen vast gezeten in een lift en dat heeft 3 uren geduurd voordat zij konden worden bevrijd. Heel groot stuk in de krant, lift was levensgevaarlijk, er was gebruik gemaakt van goedkope materialen en de constructie deugde van geen kant enz. enz. Nu het verhaal wat ik via mijn zoon hoorde, de lift voldoet aan alle veiligheidseisen,(3X de woordwaarde)als men de storingsdesk had gebeld in plaats van de brandweer, was het binnen 20 minuten opgelost, want de brandweer kon het niet oplossen. Dan de veiligheid, de teller van de lift stond bijna op 2000.000 ritten en dan moet er weleens wat vervangen worden, maar als men geen geld over heeft voor de noodzakelijke grote revisie, dan blijft de kans op storingen natuurlijk levensgroot aanwezig. De gebruikers van de lift namen in het vervolg eten en drinken mee voordat ze instappen. ONZIN! Dat was helemaal niet waar, een vrouw die met haar kind in die lift zat, had boodschappen gedaan en had daarom wel eten en drinken voor haar kind, dus van gevaar was helemaal geen sprake, slechts een groot ongemak.

Groetjes Hans.

Op 30 mei 2015 13:11:06 schreef big_fat_mama:
[...] Hmmpf, hier in België wordt de nul toch NOOIT met de aarde doorverbonden?

Er zal toch wel ergens een verbinding zijn? Het Belgische net is niet zwevend, ik meet altijd netjes 0V tussen nul en aarde.

Op 30 mei 2015 13:11:06 schreef big_fat_mama:
[...] Hmmpf, hier in België wordt de nul toch NOOIT met de aarde doorverbonden?

In een net met 230/400V wordt de nul altijd met aarde verbonden. Zal in België niet anders zijn.

Ik moest jaren geleden bij een paar tuinders gaan kijken, een 10kV kabel met daarop 3 trafohuisjes, was afgeschakeld door het max. relais. Het vreemde was, er was geen sluiting in de kabel. Uiteindelijk kwam ik bij een klant, uit de lichaamstaal van de aanwezigen maakte ik op dat ze er iets meer van wisten. Ze verklaarden dat de spanning afging, en ze daaropvolgend probeerden het noodaggregaat te starten. Daar ging iets bij mis, de omschakelaar brandde uit. Af en toe, bij een bericht als dit, tracht ik me voor te stellen in wat voor vlammetje die mannen hebben gekeken. Hun verhaal is volgens mij gelogen, zij hebben iets geprobeerd, en daar ging iets bij mis.
In het geval van die Belgen denk ik dat er een magneetschakelaar is uitgefikt.

Edit: een max.relais 0.2 sec bij 150A en een afgaand veld LS naar de klant met 400A patronen. Dat gaat niet goed.

Dag,

Zonder enige voorkennis van welk stelsel (tt, tn, it) er in de luchhaven van Zaventem gebruik gemaakt wordt heeft verder discussiëren weinig zin.

Elk stelsel heeft zijn voor -en nadelen wat bedrijfszekerheid of veiligheid betreft. Ik kan mij goed voorstellen dat er voor een luchthaven geopteerd wordt voor een it-net (betere bedrijfszekerheid maar bevoegd personeel vereist, isolatiebewaking,...), dan gaat het verhaal van de neuter rechtstreeks aan aarde knopen helemaal niet op.

Persoonlijk vind ik het probleem in het betreffende artikel niet slecht uitgelegd. Als er hier al specialisten beweren dat in België de neuter nooit aan aarde verbonden wordt, waarom zouden ze in een krantenartikel dan nog meer onbegrijpbare technische details mee geven?

Nooit is dus een zeer relatief begrip...

Groeten

Robbe

Op 30 mei 2015 13:45:49 schreef KlaasZ:
[...]In een net met 230/400V wordt de nul altijd met aarde verbonden. Zal in België niet anders zijn.

Aan de 'verzendende kant' (maar soms nog vlak voor de buitendeur).
De verbruiker moet dit aan zijn kant niet doen. Mogelijk bedoelde @big_fat_mama dat.

Ik denk dat we blij mogen zijn dat er geen "kortsluiting" al oorzaak werd opgegeven. Dit was toch zodanig duidelijk opgeschreven dat het voor de kenner enigszins herleidbaar is, en dat is meer dan in de meeste gevallen.

@Robbe de Smet: de duitsers zeggen wel eens, "es gibt alles was es nicht gibt". Ik zie dat u in november 2011 geregistreerd heeft, en dat was juist na een levendige discussie in dit topic:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/95615
Mogelijk heeft u het al wel eens ingezien. België kent nog wat meer variaties op het thema aarding, het was dit topic waar ik bij de nieuwsberichten onmiddellijk aan moest denken, overigens met alle respect voor betrokkenen.

En waar komt de energie vandaan om 10 seconden lang 400V op een 230V netwerk te zetten?

Als je een 230/400V net hebt en de NUL is niet aangesloten dan blijft er alleen nog 400V over dat gebeurt vaker dat er op die manier 400V op apparatuur komt te staan.

Op 30 mei 2015 14:30:29 schreef Robbe de Smet:
Persoonlijk vind ik het probleem in het betreffende artikel niet slecht uitgelegd.

Nou, ik snap er geen bal van. Maar blijkbaar snap jij wel wat er gebeurd is. Dus leg het dan eens uit in elektrotechnische taal.

Dag klaasZ,

Het gaat om een artikel in een krant. Dezelfde krant die het weerbericht mee geeft en je ook nog laat weten wie Bill Clinton achterwaarts in haar poes heeft genaaid. Waarom zou je van zo'n krant de juiste technische info verwachten?

Laat dit artikel door meerdere mensen lezen die technisch niet onderlegd zijn en vraag hen aan de hand van het artikel wat daar is gebeurd, allen zullen je vertellen dat er een overspanning was. Goed artikel toch voor een normale krant?

En waarom zou ik beter weten wat daar is gebeurd? Waaraan kan jij afleiden dat ik dat wel zou weten? Wat heb ik verkeerd geschreven?
Ik laat alleen maar weten dat er weinig details betreffende de installatie beschikbaar zijn en dat er meerdere netten bestaan dan het allom vertrouwde TT-net.

Geef mij de nodige schema's en alle andere hulpmiddelen die ieder wel opgeleid technieker kan gebruiken en dan zal ik je wel een goeie uitleg kunnen geven.

Waarom zit je toch zo vlug op je paard? Neem af en toe wat ontspanning en je zal je al een heel stuk beter voelen.

Groeten

Robbe

Op 30 mei 2015 13:45:49 schreef KlaasZ:
[...]In een net met 230/400V wordt de nul altijd met aarde verbonden. Zal in België niet anders zijn.

Ja, maar in belgie hebben ze kennelijk nog veel 135/230V netten. Dan kan je het nulpunt van de 135V ster aarden. Heeft iedereen 135V op z'n draden staan. Maar je kan ook 1 van de fasen aarden. twee derde van de mensen (met een 1fase aansluiting) hebben dan een nul en een fase in huis. De andere 1/3e hebben 230V staan op beide draden.....

Op 30 mei 2015 15:53:27 schreef benleentje:
[...]Als je een 230/400V net hebt en de NUL is niet aangesloten dan blijft er alleen nog 400V over dat gebeurt vaker dat er op die manier 400V op apparatuur komt te staan.

/DAT/ is een theorie die m.i. door de non-experts zoals in de krant staat beschreven zou kunnen worden....

De nul was los geraakt/niet aangesloten. Zolang de fasen gelijk belast worden staat er netjes 230V op je 230V apparatuur. Maar wordt 1 fase zeer zwaar belast t.o.v. de andere twee, krijgen de andere twee fasen (max) 400V voor hun kiezen. Heeft de belasting op de zwaarst belaste fase een positieve weerstand, dan zal de spaning op de over de andere fasen oplopen boven 230V, maar niet zeer drastisch. Is de effectieve weerstand negatief (schakelende voedingen), zal je vlot 400V op de andere fasen hebben.

[Bericht gewijzigd door rew op (45%)]

Hmmpf, hier in België wordt de nul toch NOOIT met de aarde doorverbonden.
Daar ben ik nog niet zo zeker van, ik weet dat wij vroeger voor een bepaalde elektriciteits-
maatschappij zelf de nulleider moesten maken door aardingspiketten in de grond te slaan.
Dus aardingspiketten voor nulleider en afzonderlijke piketten voor aarding

Hihi! Hoe slechter je die nul aansluiting aanlegt, hoe meer je voor je energie betaalt!

Zonder namen te noemen: de slimmerik die dacht dat het om de luchthaven Zaventem gaat mag eens een basiscursus "correct en volledig lezen" gaan volgen.

Een net kan nooit zwevend zijn, anders werken de aardlek schakelaars niet. Als er dan toch iets met de aarde verbonden wordt is het logisch dat dit de N zal zijn. Omdat de noodstroom agregaten ook niet zwevend mogen zijn wordt N met PE verbonden. Lang geleden heb ik bij een toen al ouwe tweetakt dieselgroep de verbinding van N met PE gezien met een heel dikke vermogensweerstand. Nooit begrepen waarom.

Aardlekschakelaars werken zeker wel in een zwevend stelsel.
Als er ergens een lekstroom loopt die wel heen door de ALS gaat, maar niet terugkomt, dan werkt het zeker wel.

Het is trouwens een differentiaalschakelaar. de stroom moet heen net zo groot zijn als terug.

Op 30 mei 2015 19:20:45 schreef mel:
Aardlekschakelaars werken zeker wel in een zwevend stelsel.
Als er ergens een lekstroom loopt die wel heen door de ALS gaat, maar niet terugkomt, dan werkt het zeker wel.

Het is trouwens een differentiaalschakelaar. de stroom moet heen net zo groot zijn als terug.

Aardleks werken wel in een volledig zwevend stelsel. Het is wel heel erg vervelend dat ze constant afgaan. Zonder referentie van nul aan aarde is het een ramp. Als je buurman een kortstuiting maakt naar aarde gaat ongetwijfeld jouw aardlek er ook uit. Nul wordt zo vaak mogelijk aan aarde gerefereerd in alle stelsels. Zodat je dat soort problemen niet hebt.

:
Zonder namen te noemen: de slimmerik die dacht dat het om de luchthaven Zaventem gaat mag eens een basiscursus "correct en volledig lezen" gaan volgen.

Dag big fat mama,

De luchthaven (algemene benaming voor alles wat er bij hoort waaronder Belgocontrol) ligt in Vlaams-Brabant op het grondgebied van de gemeenten Zaventem, Machelen en Steenokkerzeel; de hoofdstad Brussel ligt op 12 kilometer afstand.

Lezen is inderdaad een gave, aardrijkskunde en andere weetjes ook.
O ja, hoe beter de vraag geschreven... de rest ken je wel zeker?

Hieronder zelfde artikel in een andere 'gewone' krant in het Nederlands

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150529_01705230

Groeten

Robbe