Nakijken schema dummy load

De + en de - ingang van de opamp hangen aan de te testen spanningsbron zonder enige referencie.
De spanningsbron bepaalt hoeveel stroom er gaat lopen!
Daarvoor zou ik kiezen voor een stroombron.

T1 en T2 zouden volgens mij als darlington geschakeld moeten zijn met de 2N3055 en met 1 transistor zou dat ook moeten volstaan.

Om een voeding te testen heb je waarschijnlijk niets aan een zo'n regelbare weerstand. Enkele weerstanden zullen ook voldoen.

Edit: Een instelbare stroombron is véél interessanter

Op 9 augustus 2004 11:00:36 schreef Evil Aedolon:
Voor degene die het nog niet doorhebben, dit ding moet zich gedragen als een regelbare weerstand!

leuk is gemakkelijk om mijn voeding te testen, nu moet moet ik een superserie-parallel schakeling maken met allerhande 50W weerstanden om ergens aan een redelijke belasting te raken

hoeveel watt zal dat monster kunnen dissiperen?

Op 9 augustus 2004 11:14:56 schreef MGP:
De spanningsbron bepaalt hoeveel stroom er gaat lopen!
Daarvoor zou ik kiezen voor een stroombron.

Ja! dat is nu de bedoeling !! Anders is het geen weerstand... dan blijft de stroom constant als U stijgt

Maar, je zegt weerstanden, wat voor vette weerstand heb je nodig om er 400W in te proppen ?

(de 2N3773 kost 87 cent of iets dergelijks... de prijs is niet echt de huilfactor bij dit, de koeling is dat wel maar dat heb je bij vermogenweerstanden ook natuurlijk alleen kunnen die dat afgeven aan de lucht... én zo een regelbare R die kost nog meer dan dit zal kosten.
én als je al koelvinnetjes hebt heb je geluk !!

Maar die darlington is een goed idee, en als ik dat over 1 transistor aanstuur heb ik met een snelle berekening al berekend dat mijn koelvin voor die transistor veel meer kosten dan ééntje extra !

In darlington config is dat een helse dissipatie in de drivers

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Op 9 augustus 2004 11:22:43 schreef Evil Aedolon:
Maar, je zegt weerstanden, wat voor vette weerstand heb je nodig om er 400W in te proppen ?

ik gebruik 18 50 Watt weerstanden van allerhande waarden om geen enkele te overbelasten en 380Watt te verstoken

en wat kosten die 50W weerstanden...

Maar, je zegt weerstanden, wat voor vette weerstand heb je nodig om er 400W in te proppen ?

Niet nodig, het enige wat je hiermee kunt doen is de wet van ohm bevestigen :)

of een 400W voeding belasten, de dynamische uitgangsweerstand meten en van die dingen... en aangezien ze dynamisch is lukt dat niet op 5W...

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Een voeding testen met alleen een constante stroom is niet voldoende. Je wilt ook weten hoe de voeding reageerd op plotselinge belasting veranderingen. De dummie moet daarom moduleerbaar zijn. Zoals je de schakeling nu hebt opgezet zal deze niet met hoge frequenties moduleerbaar zijn.
Echte HF-injecties zul je moeten doen door de dummie via een spoel op het testobject aan te sluiten en via een condensator kan dan een HF signaal geinjecteerd worden. De dummie moet hier wel tegen bestand zijn.

Waarover ik spreek, gaat het hier wel over een regelbare stroombron.

Op 9 augustus 2004 12:05:09 schreef Freddy:
De dummie moet hier wel tegen bestand zijn.

Ja, dat is waar, maar ik kan dit natuurlijk moduleerbaar maken maar zal niet echt HF zijn...

Kan natuurlijk nog een FET in serie zetten en die aansturen met een blokgolf om de transient responce te testen...

Deze schakeling moet zich gewoon als weerstand gedragen en op 50Khz nog normaal doen en aangezien de bandwidth maar 4Mhz is van de transistor hebben we iets onverzwakt tot de 4de harmonische ? (of begrijp ik die bandwidth van de transistoren verkeerd ?)

Ik zit ook te denken om daar echt maximaal vermogen uit te halen (thermisch mogelijk dan) maar dan heb ik een analoge vermenigvuldigaar nodig om binnen de SOA te blijven van de transistor karakteristiek, als ik 40W per transistor wil dissiperen... Maar ik vind er geen (ééntje bij TI maar ik betwijfel of die echt verkrijgbaar is).

Dit schema is zeker wel bruikbaar om de dynamische uitgangsweerstand van een voeding te meten
(en heel misschien de transient responce maar daar gaan de flanken niet steil genoeg voor zijn vrees ik)

Er zijn best nog wel wat andere dingen om te meten aan de voeding (HF signaal "injecteren" in de terugkoppellus om de loop gain te bepalen).

Wat ik natuurlijk kan doen, is ontwerp weggooien en in een hoekje gaan huilen om deze mislukking, of een MOSFET zoeken die geen fortuin kost en wel snel genoeg is...

Ik geloof niet dat het Evil Aedolons bedoeling is om de dummy dynamisch te maken in die context.

Ik bedoel dat je net als bij voedingen en versterkers er voor moet zorgen dat de lading van de basis ook snel afgevoerd moet worden. Je komt een heel eind door aan de buffertrap iets meer zorg te besteden. Je zou deze ook symmetrisch kunnen uitvoeren. en gebruik maken van een symmetrische voedingsspanning.

Een extra MOSFET in serie is geen optie. Je wilt bijvoorbeeld testen op 10-100 % belasingsvariaties. Ik denk niet dat die MOSFET het leuk vindt dat hij dat voor z'n kiezen krijgt. Gewoon een transistor eindtrap zoals je getekend hebt.

Ik wil je niet ontmoedigen (ik zou zeggen: gewoon doorgaan, je leert er een hoop van) maar het is lastiger om een goede dummie te maken dan een voeding. Het dynamisch gedrag van de dummie moet beter zijn dan de te testen voeding! Anders ben je de dummie aan het testen en niet de voeding.

Zorg er in ieder geval voor dat de dummie stabiel is, dan maar minder bandbreedte.

Je kunt het gedissipeerde vermogen ook zelf in de gaten houden. Wil je dit toch elektronisch doen, dan heb je hebt geen vierkwadrant vermenigvuldiger nodig. Eén kwadrant is voldoende. Dit is eenvoudig te doen met een OTA, Bijvoorbeeld de LM13700: http://www.hardware.dibe.unige.it/DataSheets/LM13700.pdf Ik weet alleen niet of deze nog geproduceerd wordt. Anders even op zoek naar een andere OTA.

Ik zou er wel voor zorgen dat T3 ergens in het midden van de koelplaat zit tussen de andere transistoren in. Op die manier heb je iets van thermische stabiliteit in je meetcircuit.

de LM13700 wordt nog geproduceerd!

Maar uhm, over die mosfets, ik bedoel de eindtrap niet in bipolair maar in fets (ah je bedoelde de fet in serie, Hoe zou ik anders de transient responce testen ? tenzij deze dummy moduleerbaar is natuurlijk)

maar goed, kent iemand een fabrikant die Elektronische Dummies maakt ? Om te kijken wat de specs daar zijn

Ik kan natuurlijk ook 20 TO-220 transistorretjes gebruiken, hebben minder Pc maar wel hogere bandwidth

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

*stamp*

Kent iemand een fabrikant van elektronische dummyloads ? Wat zijn goede specificaties voor zoiets ?

Ik kan nu ten hoogste op 500W, 100V max, 50A max (gelimit op 500W dus) en maximaal 4Mhz bandwidth

Met 15 Transistoren, 5 per koelvin mag de maximale thermische weerstand 0.81K/W zijn (6.5K/W per transistor dus)
Met 10, 5 per koelvin 0.43K/W

Dan is de dummy 500W maar wel méér dan vingerheet (over 100°C net op de rand) En balanceerd hij net binnen specificaties

Ik was aan het nadenken over dat haaks profiel hoe dat te berekenen, dan zijn er gewoon 5 thermische weerstanden (van dat profiel en overgangs weerstand naar grote vin)

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Electronic loads: Bij EMV www.emv.nl/ vond ik de volgende merken (kijken bij Applications):
Chroma ATE,
Kepco,
ET Systeme GmbH.

Op het randje van de specificaties werken is niet handig. En 500 W pasief wegwerken? Is een koeltunnel niet handiger.

Wel, zover het voor mij mogelijk is om zo een ding zelf te maken

(Als je een koeltunnel koopt kosten die toch al snel een paar 100€ die koelvinnetjes komen rond de 80€ )

dan plaats ik de koelvinnen tegen elkaar aangezien het er toch 2 zijn en dan afdekken langs boven en onderkant en dan 2 fannetjes door laten blazen

edit: bij die dingen gaat het tot 100kHz goed blijkbaar (ik ga dat niet uitrekenen maar als dat moet goedgaan tot de 21ste harmonische...)

Programmable slew rate, up to 10A/us bij een 20kHz type als dat ook programmeerbaar moet zijn wordt het inderdaad een stuk complexer dan de voeding...

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

kan je voor iets meer geen mooie regelbare weerstand kopen

of gaan die dingen veel duurder (ik heb er geen idee van dus)

het is natuurlijk wel altijd leuk om iets zelf te maken...

Véél duurder ! 300-400€ en die kan je niet moduleren natuurlijk

Op 9 augustus 2004 22:31:45 schreef Evil Aedolon:
Véél duurder ! 300-400€ en die kan je niet moduleren natuurlijk

moduleren??

op school vroeger hadden we van die 30A 400V regelbare weerstanden staan, en we moesten daar altijd mee opletten dat er zeker geen rook uit die dingen kwam (omdat ze duur waren), ik wist alleen niet hoe duur:)

@EA maak wat je nodig hebt, is dat nu een weerstandsbron of stroombron dat is enkel een persoonlijk gegeven.
Met de hand moduleerbaar(aan de pot draaien) is in de meeste gevallen al ruim voldoende om te zien hoe de voeding zal reageren.

Van al dat hf stuff in die voedingen en ander spul ,is bij die commerciele toestellen ook niet veel van te zien.
Heb al enkele Kenwood HF-transceiver voedingen hersteld en de buitenkant is gelukkig mooier ontworpen dan de binnenkant. Van hf inslagbeveiligingen is daar niet veel van te merken, hoogstens een ferrietje, ceetje en een metalen kast.
Emitterweerstanden bij parallel geschakelde transistoren, kennen ze ook niet.

Hoe goed een ontwerp ook is, er is altijd iets dat zal ontbreken en is dan ook een reden om het niet na te maken.
Als ik een 'meettoestel' zoals dit onderwerp hier nodig heb, dan maak ik dat met de stukken die ik liggen heb, en niet zwaarder dan nodig op dat moment.

Dat is nu een relativerend antwoord na 8u 'hard' werken

Edit: Bij de andere merken zal dat ook niet veel beter zijn ,concurentieel blijven is hiervan de oorzaak!

Dat hoeft onze ambities niet te fnuiken.

Ik hou niet zo van onderdeeltjes die we liggen hebben gebruiken... Alles moet een perfect geheel vormen

Ik wou ééns kijken naar de specificaties van die dingen... zijn zeer dure professionele apparaten!

Als er geen emittorweerstanden zitten wil nog niet zeggen dat ze die vergeten zijn, kan ook zijn dat de eindtrap netjes gematched is op Vbe en hFE

Eén nadeel van teveel ambitie/perfectie dat er dan weinig of niets van komt, vooral als er veel (soms exotische) hardware aan te pas komt.
Niet dat je er geen mag hebben hoor, integendeel.
Realistisch blijven is OOK handig, dan zijn de ontgoochelingen/fustraties niet zo talrijk en is het productiecijfer hoger.

Dat die transistoren 'gematched' zijn had ik ook wel door ,alhoewel ik denk eerder dat ze uit dezelfde productielijn komen.Maar dat is ook de oorzaak van de defecten als die tegen de max stroom gebruikt worden.

Ja dat is een nadeel, maar dat is nu eenmaal een karaktertrek en soms is het positief

Tja, zonder emittorweerstand is het natuurlijk nooit gezond bij transistoren, FETs lukt natuurlijk wel