microfoon voorversterker schema (ruisvrij/ruis arm)

laat ook eens een foto zien van je opbouw,
daardoor kan goed al een groot deel van je ruis verklaarbaar zijn.

dat ga je met een ander schema niet verhelpen

Welk schema gebruik je? (je link laat er honderden zien)
Als je schakeling duidelijk hoorbaar erg ruist dan is er toch met bouwen wat misgegaan...

de schema's van internet doen het idd niet altijd even best met een elektreet microfoontje. ben er ook eens mee bezig geweest, maar samenvoegen van 2 schema's en wat aanpassen van het forum werkte voor mij het beste. meen een ne5532 waar de opamp in serie met de andere staat, je gebruikt beter 2 opamps op 70% versterking als 1 op 100% versterking want dat geeft meteen veel ruis..

ook helpt symetrische voeding, enkele voeding is ook niet bevorderend. ook geen voeding uit een smps gebruiken, maar oude 50hz trafo met brug..

Compressorschakelingen ruisen ook vaak doordat in rust de versterking véél te hoog wordt ingesteld. (ruis is dan onvermijdelijk)

Op 15 augustus 2015 15:45:05 schreef Arco:
Welk schema gebruik je? (je link laat er honderden zien)

Sterker nog: die links laten voor iedereen iets anders zien.

Een elektreet microfoon is niet zo een handig uitgangspunt als de ruis belangrijk is. De bekende goedkope kapseltjes-met-fet ruisen zelf al behoorlijk.

Een dynamische microfoon zal het beter doen, maar in een complete microfoon zelf zit gewoonlijk nog een (1:10) transformator om een aanpassing van enkele tientallen ohm van het kapsel naar de gebruikelijke paar honderd ohm symmetrisch te doen. Die mis je als je een los microfoontje en een voorversterker wilt combineren. Een condensator microfoon is nog wat complexer.
Ook in complete elektreet microfoons zit een kleine schakeling om het kapsel te voeden uit de fantoom en het signaal sy te maken, maar wat er is aan ruis krijg je nooit meer weg.
Het zelf bouwen van serieuze microfoons is voor zover ik er iets van weet een nogal aparte tak van sport.

Standaard microfoon-voorversterker schakelingen met een sy ingang geschikt voor "normale" microfoons zijn goed te vinden. De half-discrete zoals ook zeer veel professioneel toegepast worden (van Behringer tot in top-apparatuur), bijvoorbeeld deze: http://www.sound.westhost.com/project66.htm zijn qua ruis vrij gemakkelijk dicht tegen het theoretisch haalbare te krijgen.

Er zijn complete ic's voor als de SSM2167 van Analog. Heeft een 'noise gate' om te voorkomen dat de versterking te hoog oploopt...

hallo allemaal,
zoals ik al wel zij het is geen professioneel spul (laat ik het gezegd hebben)
ook daarbij dat ik dit alles zo opzij schuif omdat het gewoonweg niet goed genoeg werkt (te veel ruis)

de microfoon is een eentje van een karaoke set lijkt een beetje op deze:
http://image.allekabels.nl/image/1081423-0/tv-karaoke-set-mic-uitgang-…
dus het is geen elektreet microfoon.(behuizing wel van metaal)

de compressor die het(bij mij)niet echt lekker doet:
http://www.muzique.com/ssm2166.gif
deze compressor lijkt het beter te doen met een versterkertje(een mixertje) er voor.
als ik het andersom zet dus eerst compressor en dan mixertje dan is het opvallend dat de compressor verkeerd om gaat werken,
hart maakt de comressor nog harder(erg raar)

de andere compressor(comressortje) bestaat uit 3 transistortjes.
het is zo'n beetje dit principe:
http://circuitdiagram.net/wp-content/uploads/2010/11/Dynamic-Mic-Compr…
vroeger heb ik zo'n zelfde schema ook eens uit het blad kanaaltje Q gevist
(ken een van jullie dat blad nog? leuk blad net zo iets als FRM)
dat was ook met 3 transistortjes(BC1..) en dat deed het erg goed met een CB bakkie

MAAR dit alles schuif ik strakjes dus opzij.
En ik dacht vraag aan jullie om een schema dat ik als eerste achter de microfoon kan zetten,
inderdaad een IC of 2.....3 FETjes/transistors
als je er op gaat Googelen dan kom je meer dan een schema tegen:
https://www.google.nl/search?q=schema+ruisarme+voorversterker&sa=X…
en dit:
https://www.google.nl/search?q=schematic+low+noise+preamp&biw=1745…
en deze:
https://www.google.nl/search?q=schematic+low+noise+preamp&biw=1745…
kan blijven gaan:
https://www.google.nl/search?q=schematic+low+noise+preamp&biw=1745…

ik zie bijvoorbeeld dit schema:
http://www.hobbyelektronica.nu/17/17_69.htm
maar daar op die zelfde site ook deze:
http://www.hobbyelektronica.nu/17/17_69.htm
of dit:
http://www.electroschematics.com/133/dynamic-microphone-amplifier-low-…

ik hoop het met twee of drie torretjes/fets te kunnen maken,
uiteraard om het mijzelf makkelijk te houden.
het nare is ik weet niet welk schema het beste is daarvoor vraag ik het aan jullie.
en natuurlijk begrijp ik dat het geen crème de la crème kan worden.
iets minder ruis zou leuk zijn.

Vriendelijke groetjes van hier.
Rob.

hier twee fotootjes:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-AY3HJCWA.jpg
het schema op de achtergrond is (ik dacht eerst van niet) maar is wel het goede schema:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-BVYEOSVU.jpg

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op zondag 16 augustus 2015 15:21:23 (15%)]

Die schakeling met de SSM2166 die je hebt gebouwd zou toch goed moeten werken. Als 'ie tenminste volgens de regels is opgebouwd.
(dus met ster massa en scheiding tussen in en uitgang zoals aangeraden in de datasheet, anders kunnen er allerlei vreemde verschijnselen optreden)

Hallo Arco,

naar mijn weten alles goed aangesloten en ook met zeer korte verbindingen.
maar er moet ergens een fout in zitten natuurlijk,
anders had ie het moeten doen.
wat ie nu doet is best wel apart, in plaats van zachter word ie harder.(heb ik dat!)
dat krijgt niemand voor elkaar, behalve ik dus
http://www.muzique.com/ssm2166.gif
ik heb het meermaals gecontroleerd maar kan er geen fout in vinden.
wel heb ik zitten denken om de elcotjes er uit te halen want ik ben best wel een beetje gierig soms en gebruik gerust tweedehands spul.
wie weet zit er een foute bij.
maar ik ga mij daar niet te lang op vergapen want ik heb het al meermaals bekeken.

ik heb trouwens hier nog ff zitten kijken:
http://www.muzique.com/ssm2166.htm
maar is ook niet echt een ster verbinding:
http://www.muzique.com/ssm2166b.gif

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op zondag 16 augustus 2015 16:30:00 (11%)]

Zoals ook al in het vorige topic opgemerkt; als het level te laag is werk je in het noise-gate gebied van de schakeling, dat werkt andersom als de compressie bij hogere levels.

Hallo Aart,
je bedoelt?
level van wat er aan audio binnen komt?
hier zit trouwens het 1 en ander anders:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2…
misschien dat eens proberen.

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op zondag 16 augustus 2015 16:52:06 (47%)]

Deze zou je eens kunnen proberen: http://www.hobbyelektronica.nu/17/17_69.htm

Edit: En vergelijk eens verschillende fets (bij gelijke instellingen).

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 16 augustus 2015 17:48:52 (32%)]

Hi Rob,

Dit komt als eerste...
Zorg er voor dat je microfoon goed aanpast op je voorversterker.
Je geeft aan dat de microfoon geen electret is, en de kans is dus groot als het een goedkoop modelletje is dat de output laag is.

Een goede opamp voor een microfoon trap is de NE5534A.
En bij een dynamische microfoon voor de beste signaal ruiverhouding en goede stooronderdrukking zal je een trafo moeten gebruiken.
De trafo verhouding zal ongeveer 1:3 moeten zijn.
Ik gebruikt hiervoor meestal trafo's van Beyer Dynamic.
Microfoon trafo's zijn duur maar het werkt wel erg goed.
Er is ook nog een andere mogelijkheid dat zijn symetrische versterkers zoals de oude SSM2017.
Bij THAT kan je en moderne vervanger hiervoor vinden.
Mijn voorkeur gaat richting trafo gebruik, als je zeer goede kwaliteit wilt worden de trafo's erg duur, denk maar aan 100 tot 200 Euro.

Dit is voor jouw drie euro microfoon nu niet echt nodig
Maar wat wel nodig is, is dus lage ruis en goede commonmode onderdrukking vandaar mijn voorkeur voor een trafo.
Je kan met de NE5534A trafo's tussen de 1:2 tot 1:10 gebruiken.
De neutrik NTE10/3 is goed bruikbaar op de 1:3 stand.
Samen met de NE5534A zit je dan met een zeg 200 Ohm microfoon maar een paar dB boven de minimale ruisvloer.

Dus als je eenmaal je microfoon goed aangelsoten hebt en versterkt, dan pas ga je kijken naar regelelectronica zoals filters, limiters e.d.

Alle simpele microfoonversterkers gaan je hoofdpijn geven wat storingen betreft.
Jaren lang heb ik bij een Prof AV bedrijf gewerkt, waar ik dit soort schakelingen maakte
en er voor moest zorgen dat de verhuurde apparatuur ruim/brom/pruttel/kraakvrij was.

Er zijn geen "short cuts"
Tegenwoordig is het alleen maar moeilijker geworden met zeer veel GSM en andere zenders in de buurt.
Voor de induk, als ik een signaal/ruis meting deed op zo'n voorgestelde microfoonversterker,
dan zat de ruis/stoor vloer rond de 0,5uV RMS aan de ingang, nee dit is geen typefout...

Gegroet,
Blackdog

Ha rob007,

Je schema op de foto is top die kan je goed lezen de link zoals door andere opgemerkt iets minder.

Het schema van je zelf en van Henry S. is top die kan je zeker proberen werkt altijd.

De SSM 2166 is al vrij oud 25 a 30 jaar is van Plessy ik heb nog wel wat samples ik heb er ook wel eens iets mee zitten prutsen maar dat werkt niet goed vergeet dat ic maar je blijft er mee bezig.
Er zitten teveel mogelijkheden in compander expander noisegate die werkt al helemaal niet ik denk dat je expander niveau nu niet is ingesteld of er is iets c los geraakt de onderkant regelt dan up!!!

Je kan volgens mij het beste het de route van blackdog volgen niet beginnen met te veel toeters en bellen.
Dat schema met het fetje aan de ingang is goed bruikbaar deze is ruis arm zeker ten opzichte van de omgeving.
Wel alles goed afschermen en dichte kabeltjes gebruiken.

Gr Henk.

hallo allen,
heb dat IC (NE5534A) natuurlijk niet 1 2 3.
omdat het dichtbij Rotterdam is heeft hij:
http://www.brokxelectronics.nl/
misschien een vergelijkend IC?
Henry zijn schema zal ik als ik ff de kans heb even bouwen.
(ook zwevend op print)

niemand die het blad kanaaltje Q nog kent???

VrGr Rob.

De NE5532 heeft hij wel.

Op 17 augustus 2015 21:02:01 schreef rob007:
omdat het dichtbij Rotterdam is heeft hij:

In R'dam: http://www.dil.nl/Search.aspx?SearchFor=NE5534&QuickAbort=True
Drie stuks op voorraad.Levertijd

Dil is hiervandaan het dichtstbijzijnde,
maar ga van uit mijn werk gerust hier eventjes naartoe:
http://www.brokxelectronics.nl/
om deze te halen:
http://www.brokxelectronics.nl/index.php?main_page=advanced_search_res…
die NE5532P welk schema daarvoor, neem aan geen trafo?
https://www.google.nl/search?q=schematic+NE5532P&biw=1745&bih=…
ik wou net aan dit schema beginnen:
http://www.hobbyelektronica.nu/17/17_69.htm

VrGr Rob.

Ziet er keurig uit. Zorg voor een brom en ruisvrije voeding. Anders komt de schakeling niet tot zijn recht. Batterij/accu voeding is helemaal ideaal.
Of je een trafo nodig hebt is ook afhankelijk van de eisen. Profs gebruiken een gebalanceerde mic trafo ivm common mode signalen en lange, afgeschermde kabels. Maar die trafo's zijn duur, oa. omdat er mu-metaal omheen zit. Dat is wars van allerlei opdringerige (magneet)velden.
Maar in de huiskamer kan een ongebalanceerde ingang volstaan.
Zorg wel dat de microfoonkabel 2 aders plus een afscherming heeft. Dus niet een kant van het kapsel bij de plug op de mic al aan de afscherming vastzetten.

Of een kantklare kit voor 7 euro:
http://tinyurl.com/pkucwxq

Hallo allen,
okee nou ik heb het schema gemaakt (had nu pas eventjes tijd)
het werkt maar begrijp nu wel een beetje waarom (denk ik) het schema harder deed ruisen.
het versterkt ook monsterachtig want in vergelijking met dit schema:
http://www.hobbyelektronica.nu/17/17_69.htm
het schema trouwens waar ik mee vergelijk is deze:
http://circuitdiagram.net/wp-content/uploads/2010/11/Dynamic-Mic-Compr…
.
interessante link, die van chopper!

tot zo ver eventjes want moet eten, zo al weer klaar met eten.
ik zal strakjes eventjes een fototje maken van het versterkertje.
.
al bij al het werkt dus maar het blijft ver achter bij het andere schema,
wat trouwens de werking van potmeter R4 moet zijn weet ik niet maar echt veel verschil hoor ik niet.
als strakjes mijn telefoon geladen is komt het fotootje,
ik ga nu nog heel eventjes testen.
VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op zaterdag 5 september 2015 21:00:22 (26%)]

de beloofde fotootjes:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-PZTDDZJN.jpg
en hier even gezoemd op het nieuwe versterkertje:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-POXFHGUW.jpg

tot zo ver alvast weer eventjes.

VrGr Rob.