Philips PM8943 FET probe, FETje defect...

miedema

Golden Member

Philips PM8943 FET probe, data defecte ingangsFET gezocht

Onlangs heb ik op marktplaats een defecte Philips PM8943 FET probe opgeduikeld.
Ik wist dat hij stuk was, maar natuurlijk een leuke uitdaging om te repareren :-)
En er zat een hele serie probe adapters bij waar ik alvast erg blij mee ben:

http://www.miedema.dyndns.org/co/fet_probe/IMG_5570__PM8943_set_in_doos-600pix.jpg

Er bleken sporen van eerdere reparatiepogingen... O.a. de ingangsFET was kennelijk gesneuveld. Mijn reparatie poging strandt vooralsnog op die defecte ingangs FET. Over het originele type kan ik helemaal niets vinden, en hij bleek al vervangen door wat anders (BF512), die weliswaar nog heel is, maar niet werkt:

http://www.miedema.dyndns.org/co/fet_probe/IMG_5562__PM8943_probe_tip_VK_defect-600pix.jpg

Dus mijn vraag is: heeft er iemand informatie over deze FET, type: N976NF/C ?
Philips order nummer: 5322 130 34828

Het lastige is dat als je niks over die FET weet, het ook lastig is om een vervanger te vinden.....

Misschien hebben anderen een idee welke FET op deze plaats gebruikt kan worden.
Dit is het deelschema:

http://www.miedema.dyndns.org/co/fet_probe/PM8943-FET-probekop-schema-600pix.png

De gespecte ingangscapaciteit is slechts 3,5pF.... De bandbreedte van de hele probe is 650MHz.
Hier meer info en specs van de Philips PM8943 FET probe.

Groet, Gertjan.

Ha heer miedema,

Dat is inderdaad een probleem er is niet veel te vinden uit die tijd misschien NEC aan de andere kant zijn de fetjes van daag de dag beter dus moet het mogelijk zijn om een geschikte kandidaat te vinden.

Ik bezit de zelfde probe maar in het boekje staat niets meer als je al gevonden heb ik denk dat het gemakkelijker is om een nieuwe FET te kiezen.
De keuze die de vorige eigenaar heeft gemaakt is niet de juiste ik denk voor het experiment niets anders voor handen de S8p is een N-FET die er in zit is een P-FET nu is dit het probleem niet mits goed aangesloten maar de Ft is te laag.

Heb u de probe geprobeerd bij een lage frequentie zeg 1 MHz?
Ik ga kijken voor een passende P-FET.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
maartenbakker

Special Member

Weer eentje voor m'n ON-topic, alleen dit is wel een vreemde.

Het typenummer geeft aan dat het om prototype 976 uit de categorie NF gaat, en dan met binning of variant C.

De letters achter het volgnummer geven aan welke letters er bij aanmelding bij Pro-Electron voor zouden moeten komen. En dat is dan meteen het vreemde: Dan zou je een NF976C krijgen. Ik ken geen halfgeleiders die met NF beginnen. Wel BF natuurlijk.

Er schieten mij zo twee manieren te binnen om het latere typenummer (if any!) bij een prototype te vinden.

- Heel soms werd hetzelfde nummer gebruikt, of een paar nummers hoger of lager dan de (net iets andere, bijvoorbeeld throughhole) transistor die model stond of de transistor die het uiteindelijk geworden is. In de BF9xx reeks zitten wel een heel aantal FET's dus je zou daar eens doorheen kunnen spitten.

- Databoeken doorspitten op transistoren met volledig andere nummers en soms zelfs letters die net iets daarna officieel uit zijn gekomen.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

De opdruk S8P komt o.a. overeen met een BF512... http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF510_511_512_513_CNV.pdf
[oeps, dat wist je al...]

[Bericht gewijzigd door Arco op 12 juli 2016 13:36:32 (11%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
miedema

Golden Member

Ha electron920,

Inderdaad hing die S8p vol tegen de -12V aan. Dus er komt helemaal niets uit...

Ook mijn gedachtegang was dat moderne FET's beter moeten zijn, en het dus een optie is om de ingangstrap aan te passen voor een moderne FET. Maar ook dan is het fijn om te weten wat de eigenschappen van de originele FET waren...

En ik ben niet erg thuis in HF FET's. Dus zeer gewaardeerd dat u er uw licht op wilt laten schijnen!

@ Maarten

Dat Philips order nummer had ik er met jou in gedachten bijgezet :-)
Goed om te weten dat het een prototype betreft! Geen wonder dat ik niks kon vinden....

Sowieso leuk om van je te horen hoe dat werkte met prototype nummers, en omzetten naar reguliere typenummers.

Ik heb een hele stapel Philips databoeken doorgespit... (Hier bij Electronics and Books staat er nu een hele berg)

groet, Gertjan.

maartenbakker

Special Member

Hmm goed dat je m'n aandacht nog eens vestigt op de 12NC. Die zegt helaas niets over de details van het onderdeel (Een 12NC die met 48 of 53 begint is een hierarchisch opgebouwd nummer met meestal de laatste 4 of 5 cijfers als willekeurig volgnummer), maar die kan natuurlijk wel verwijzen naar de juiste vervanger als die er is. Die nummers hangen namelijk niet keihard samen met de typenummers van de onderdelen waar ze aan hangen. Het kan dus zijn dat je in de documentatie van een ander, later apparaat dezelfde 12NC tegenkomt met een ander typenummer erachter. Dat type is dan vrijwel zeker een geschikte vervanger.

Edit: of zoals Rob040 hieronder al zegt, verwijst naar een andere 12NC.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

uit mijn hoofd zou ik een MMBFJ310 proberen.
Maar ik ga later in de middag zoeken.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha Maarten,

Ik had ook op het 12NC gegoogeld. Helaas niks....
Maar wederom leuk & goed om te weten!

@electron920,

Even de MMBFJ310 datasheet opgehaald. Die is N-ch.... Bedoel je omgekeerd gebruiken?

Ik wacht eerst je verdere zoektocht af. Fijn dat je dat voor me wilt doen! En het heeft geen haast :-)

groet, Gertjan.

Ha heer miedema,

Even pauze :Z ja de j310 is een N-FET dat is die op het schema staat ook althans bij mijn boekje in eerste instantie keek ik bij het opzoeken van de BF512 een regel verkeert van daar de correctie.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha electron 920,

Wakker geschud door je doorhaling had ik nog even goed gekeken naar het schema.... inderdaad een N channel FETje, negatieve Ub..... :+

Denken is hier vandaag lastig.... buren die met klopboor de badkamer verbouwen :-( Gelukkig ben ik vanavond en morgen de deur uit voor werk.

Het blijft natuurlijk interessant wat die originele FET bijzonder maakte. Waarschijnlijk z'n lage ingangscapaciteit?

Ben benieuwd wat je kunt vinden.....

groet! Gertjan.

rob040

Golden Member

Hallo Gertjan,

De 5322 130 34828 is omgecodeerd naar de 5322 130 44875. Die is gelinkt aan de 9335 052 90212 en dat is een BF512.

De vervanging is dus wel goed uitgevoerd, maar het kan natuurlijk zijn dat deze op een later tijdstip ook weer gesneuveld is.

Groet, Rob.

(Hier bij Electronics and Books staat er nu een hele berg)

Staat heel veel, alleen is de site vreselijk traaaag, haalt nauwelijks 33kb per seconde... (zou het op een RPi draaien?... :) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
miedema

Golden Member

Ha rob040,

Dat is nuttige info. Bedankt!
Dat sluit mooi aan bij de info die Maarten al gaf.

Als ik in de NXP datasheet van de BF512 kijk zie ik een ingangscapaciteit van 5pF gespect. Dat is vrij veel voor een probe met een totale ingangscapaciteit van 3,5pF...

Mijn Peak DCA75 denkt dat hij heel is (gaat mooi met de bijbehorende SOT-23 adapter/houder):

http://www.miedema.dyndns.org/co/fet_probe/BF512-Peak-DCApro-600pix.png

Maar de source (uitgang) hing op -12V....
Ik kan natuurlijk de source weerstand proberen aan te passen om te kijken of ik die source weer op ½ Ub kan krijgen.

Maar eerst afwachten of electron920 niet een mooiere FET met lagere ingangscapaciteit en hogere ft kan vinden :-)

groet, Gertjan.

rob040

Golden Member

Hi Gertjan,

De vervangingswaarde van de 100pF condensator en de 5pF van de FET is 3,38pF. Dan hangt er nog een C van 1pF met een serieweerstand naar massa, dus mijn schatting is dat je dan aardig op 3,5pF uitkomt.
Dat de spanning op de source -12V is zal aan de torren/weerstanden erachter liggen, die bepalen de spanning op de source.

Groet, Rob.

miedema

Golden Member

Ha Rob,

Er is natuurlijk ook nog wat capaciteit naar de behuizing....

Die source op -12V was ook met de andere torren uitgesoldeerd.
(Die ander torren meten ook goed, en lijken origineel)

Maar je hebt gelijk, die BF512 komt meer in de buurt dan ik dacht :-)
Misschien alleen een kwestie van IDSS spreiding...

Ik ben nu aan het pakken om te gaan werken, en kan er pas donderdag weer naar kijken.
Afhankelijk wat Henk (electron920) vindt zal ik een paar BF512 mee bestellen.

groet, Gertjan.

Ik heb een P6201 fet-probe van Tek. Die is 900MHz.

Zou die fet bruikbaar zijn (Q100) ? In het manual worden er 3 genoemd, de motorola MMBF4416 en SMCM485, waarschijnlijk genoemd als vervanger voor de 151102300 van Tek zelf.
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/mm/mmbf4416.pdf Die is 4pF en in sot23 leverbaar.

Mooi setje trouwens. Die probe zou ik ook eens heel goed schoonmaken van al die oude flux rotzooi.

Ik gebruik hem wel eens maar alleen als ik zeker weet dat ik hem niet opblaas :-)

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
miedema

Golden Member

Ha Fred,

Ik heb even het manual van je probe opgescharreld, en de datasheet van die MMBF4416, en die FET is zeker een idee! Nog te koop bij Farnell ook....

Henk (electron920) is ook voor me op zoek. Dus ik wacht ook de uitkomst van die door de wol geverfde RF specialist af....

Dat probe printje ziet er nu al heel anders uit :-)
Ik had die foto gemaakt om het bak en braadwerk vast te leggen zoals ik hem kreeg. Inmiddels heeft het printje 2 stevige schrobbeurten met IPA achter de rug, en ziet er een stuk frisser uit.
Je kunt een 100MΩ gate weerstand toch niet met z'n pootjes in de fluxresten laten staan......

groet, Gertjan

flash2b

Golden Member

R109 ziet er ook niet meer zo fris uit.

Een MMBF4416 voor €0,32 bij Conrad (helaas uitverkocht), zal je kop ook niet kosten.

[Bericht gewijzigd door flash2b op 12 juli 2016 21:03:39 (53%)]

Aan de layout te zien was het origineel een SOT-103...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
blackdog

Golden Member

Hi,

Volgens mij is er een kleine "bootstrap" aanwezig van de source naar de Gate van de Fet.

Die zorgt er volgens mij voor, dat de capaciteit aan de ingang kleiner wordt.

Gegroet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
miedema

Golden Member

Ha flash2b!

Ik heb alle weerstanden nagemeten, en ze zijn allen nog OK.
Er zijn meer weerstanden die zo afgeschilferd zijn. Geen idee waarom...

Farnell heeft die MMBF4416 gelukkig wel plenty op voorraad (en ook het A type, moet het verschil nog uitpluizen)

@ Arco,
Je zou het wel denken als je m'n foto ziet. Maar de originele FET was ook een SOT-23. Hij zat er net zo schuin in als degene op m'n foto. Dat kan ik zien op de print layout in het manual.
Helaas zit ik inmiddels in een hotel ver van huis, dus dat kan ik even niet laten zien.....

@ blackdog,
Ha Bram! Inmiddels dus toch het manual van de Schematheek binnen....
Wat niet wegneemt dat ik ook nog graag in jouw boekje wil kijken :-)

Ik had die bootstrap gezien, die helpt de ingangsimpedantie verhogen. Maar verkleint die ook de capaciteit?
Weer wat om uit te zoeken :-)

groet, Gertjan.

ik heb nog een en ander op gezocht de J310 in smd is bruikbaar maar de bf512 moet ook werken.

Ingang is transconductance gain 0,97X dus ongeveer 1 ingang is oneindig uitgang is laag capaciteit aan de ingang 3...5pF is ok ik zou zeggen neem een van die types.

Ik zal morgen mijn probe open maken en een en ander even meten de opmerking van Arco zet mij aan het denken dus kijken wat de werkelijke behuizing is.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Beste Henk,

Zeer bedankt voor je moeite!
Op m'n shortlist staan nu MMBFJ310, BF512 en de MMBF4416 van Fred.

Ik denk dat ik eerst eens een los trapje bouw om met deze FET's te spelen, en te meten hoe ze het doen.

Ben benieuwd wat je morgen wijzer wordt....

groet! Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Je bent natuurlijk welkom om in het boekje te komen kijken ;-)
Volgens mij is er nog wel een Fetje geschikt en ik duik morgen even in de boeken voor je als de tijd er voor is.

De bootstrap is er juist voor om de ingangs capaciteit te verkleinen.
Nu geen tijd voor, maar ik zou hier graag eens mee spelen om te kijken wat er mogelijk is.

Gegroet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
miedema

Golden Member

Zo, ik ben weer boven water. De kost is weer verdiend :-)

Allen hartelijk dank voor alle tips en suggesties!
Daar kan ik in elk geval mee verder.

FETjes van Farnell zijn zo juist binnen gekomen.
Helaas bleek de BF511/BF512 bij Farnell "niet langer op voorraad"...

Heb nu dus de originele BF512, MMBFJ310 en MMBF4416 (de "FET van Fred" :-)) om mee te spelen.

Ga met de Peak DCA75 eens wat curves vergelijken, en een test schakelingetje bouwen om te dimensioneren en te meten.

In de BF512 (NXP) datasheet vond ik het zinnetje: "Special features are the low feedback capacitance and the low noise figure" En inderdaad staat er een spec van Crs = 0,3pF. Natuurlijk geven de de andere datasheet weer andere specs.... Bij de MMBF4416 (Fairchild) hebben ze het dan weer over Crss = 0,9pF. Maar of dat hetzelfde is...
En de Noise figure van de BF512 is 1,5dB tegen 2dB bij de andere FETs. Maar of dat voor een source volger relevant is?
Er is dus ook nog wel wat lees- en uitzoekwerk te doen :-)

Wel morgen weer een draaidag, vandaag voorbereiden. Dus het zal wel weekend worden....

@ Blackdog,
Ik probeer bij je langs te komen. Maar we lijken het nu allebei even druk te hebben :-)

groet, Gertjan.