Delta voeding revisie & reparatie tips

Op 24 april 2022 18:44:13 schreef ijzerhersteller:
Ik ga er van uit dat mijn vraag hier terecht is. Ik ben een Delta D 50-10 aan het opknappen. Het betreft een latere uitvoering met 240V tab. R19 is een vaste weerstand en R20 een draadbrug. Hoe is de afregelprocedure voor R35 (voltage compensation) en R39 (current compensation)?

Bij gebrek aan afregelbechrijving in de manual zul je de functie van R35 en R39 uit het schema moeten afleiden. De aanduidingen "voltage compensation" en "current compensation" vind ik nogal dubbelzinnig. M.i. wordt m.b.v. het R35-R36 circuit het zakken van de uitgangsspanning tegengegaan die je anders zou hebben bij grotere stroomafname. Als de stroombegrenzing actief is dan wordt m.b.v. R28-R38-R39 het toch nog toenemen van de stroom bij zakkende uitgangsspanning gecompenseerd. Daarbij denk ik aan een zwaarder wordende Ohmse belasting.
Ik heb zelf meen ik nooit aan R35 en R39 van mijn D 050-10 gedraaid. Misschien heeft iemand er ervaring mee?

Het lijkt vreemd dat R20 een draadbrug is in plaats van een 10k pot. Is dat een modificatie bij latere types?

Jullie weten dat je bij Delta altijd kan vragen om documentatie of wat dan ook. Van de meeste apparaten hebben we nog wel wat.
support@delta-elektronika.nl
of als het te groot is: Deltapower@zeelandnet.nl

Vandaag mijn Delta E018-0.6D gemodificeerd.

Ik heb de zwarte negatieve voeding aansluiting vervangen door een exact hetzelfde blauw exemplaar die ik in Renswoude dit jaar van miedema had gekregen.

Zo zag de voeding er voor de modificatie uit:

De aansluiting was niet makkelijk te verwijderen omdat Delta deze 'blackdog style' heeft vastgezet met flink wat soldeer in een kleine ruimte.

Zo ziet de voeding er na de modificatie uit:

Ik had de blauwe aansluiting voor montage door mijn ultrasoon reiniger gehaald wat duidelijk te zien is op de foto. Miedema nogmaals dank voor aansluitbus en is het merk nou Stockli of Staubli ??

Ha Flash2b,

Dat ziet er sjiek uit! Inderdaad veel duidelijker met de negatieve klem in blauw.
Ik moet mijn E018-0.6D ook maar gaan doen .

Die blauwe bus kwam uit een rommeldoos van een radiomarkt, en was goed smerig. Prachtig zoals hij uit je ultrasoon gekomen is. Ga ik ook proberen!
Wat heb je als reinigingsvloeistof gebruikt?

Inderdaad werden die bananenbussen bij Delta ambachtelijk bedraad. Eerst alle draden er een paar keer omheen draaien, en dan solderen.
Los solderen doe ik door eerst zoveel mogelijk tin af te zuigen, en daarna de draden met een hete bout weer los te draaien / prutsen. Niet zo goed voor je punt

Het merk waar Delta van orgine die mooie bananenbussen en knoppen van betrok is Stockli (bestaat nu niet meer).
Zie hier Delta support over de bananenbussen: https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1810447#1810447

hartelijke groet, Gertjan.

Als reinigingsvloeistof gebruik ik warm (50°C) water met een paar druppels Dreft. De timer stond op 10 minuten.

Dank voor de naam van de fabrikant, ik vond wel een Stöckli uit Zwitserland die ski uitrusting maakt. Ik kende Staubli (nu MultiContact) uit Zwitserland die wel aansluitingen maakt maar die was het dus niet. Maar Stockli bestaat dus niet meer......

voor een aantal delta voedingen die een rack historie hadden heb ik hirschmann poolklemmen op het front gezet. zowel de kleine uitvoering als de 63A versie gebruikt delta zelf ook.

Hallo Delta liefhebbers,

Ik heb hier een E 030-1 met een probleempje.
Als ik de spanning instel op 30V met een belasting van 30 Ohm zou er 1A aan stroom moeten gaan open.

Wanneer ik de voeding opstart blijft de meter op 300mA staan en in de V stand op 9V
Oftewel de meter beweegt niet. Bij wisselen tussen V en A.
Metingen op de uitgang geven ook 300mA en 9V aan.

Na enige tijd hersteld zich dit en staat de meter op 30V – 1A
Zet ik de voeding uit dan herhaalt het probleem zich (meestal) dit weer.

Potmeters heb ik al vervangen en ook de regelprint heb ik al uitgewisseld, zonder resultaat.

Waar zou ik nog kunnen zoeken?
Alvast bedankt

Ha prikje,

Heb je het topic doorgelezen? In de openingspost staat in feite het antwoord op je vraag al....

Meestal zijn bij deze foutconditie de kleine elcootjes het probleem. Rubber van het seal vergaan, en daarna uitgedroogd...
Als je de stuurprint door uitwisselingen al uitgesloten hebt, dan verwacht ik dat C10 of C11 de oorzaak is.
Ik had een soortgelijke foutconditie, en bij mij was een uitgedroogde C10 de oorzaak.

Als er 1 klein elcootje uitgedroogd is, dan zijn de andere waarschijnlijk niet veel beter. Meteen ook maar vervangen dus....

groet & succes,
Gertjan.

Hoi Gertjan,

Ik had idd de openingspost al doorgelezen en deze gaf mij goede hoop.
Helaas, na C10 en C11 vervangen te hebben is het probleem onveranderd.

Als de voeding een tijdje aan staan valt zo af en toe de spanning en stroom ook terug om, even daarna, weer op het normale niveau terug te keren.
Soms helpt het draaien aan de potmeters, bedienen van de schakelaars of tikken op de voeding om de zaak weer in het gareel te krijgen. Helaas is dit niet reproduceerbaar.

Ha prikje,

Die kleine elcootjes vervangen was sowieso goed. Ik doe het standaard. Met name die kleine 22uF/25V blijken telkens allemaal slecht.

.

Als de voeding een tijdje aan staan valt zo af en toe de spanning en stroom ook terug om, even daarna, weer op het normale niveau terug te keren

Eerste verdachte is de stroom meetweerstand R28 (midden-boven op de hoofdprint).
Deze weerstand kan goed heet worden, en is soms geblakerd. door dat telkens heet worden kunnen ook de solderingen van die weerstand slecht zijn. dus doorsolderen, en bij twijfel die weerstand vervangen.

Verder klinkt dat toch echt als een slechte soldering / slecht contact. Dan wordt het goed kijken, zoeken naar slechte contacten. Ik doe dat met een stereo microscoop, en vind veel op die manier.

Als je inderdaad met 2 insteek regelprinten een identieke fout ziet, dan kan je al veel uitsluiten (zoals de hulpvoedingsrails, de ook warm wordende R1).
Beredeneer aan de hand van het schema waar een slecht contact zou kunnen zitten dat jouw foutconditie oplevert.

.

Wanneer ik de voeding opstart blijft de meter op 300mA staan en in de V stand op 9V
Oftewel de meter beweegt niet. Bij wisselen tussen V en A.
Metingen op de uitgang geven ook 300mA en 9V aan.

300mA en 9V zitten inderdaad precies op dezelfde plek op de meterschaal.
Als ik dat lees, dan denk ik: gebroken taatsje van de meter of zo, waardoor de naald op die plek blijft hangen.

Je overige foutomschrijvingen geven aan dat er in elk geval ook elders een probleempje moet zijn. Maar mogelijk is toch ook je meter slecht... (Ooit en keer ongelukkig gevallen o.i.d)

groet & succes,
Gertjan.

Gertjan,

Dank je voor het meedenken.
Het blijkt dat de hele regeling (spanning en stroom) vast loopt.
Dit is op de schaal te zien en aan de klemmen te meten.

Dus ik ben verder gaan zoeken. Ik merkte op dat T10 ooit al eens vervangen leek. Slecht gesoldeerd en scheef gemonteerd. Dit bleek een 2N5294 te zijn.
Zonder verder in de data te duiken heb ik de tor maar vervangen voor een TIP41A (bij gebrek van een TIP29A)
Voorlopig werkt de voeding weer goed, maar zal zich in de komende dagen moeten bewijzen. Ik zal aan het einde van de week de resultaten melden.

Sinds kort in het bezit van een EK 30-10.
Wat een prachtig ontwerp en zeer solide bouw !
Op zich werkt de voeding ok, maar heeft iemand nog wat tips i.v.m. mogelijk verouderde elco's ?
Misschien andere aandachtspunten ?

Grt Hans

Ha Omega01x,

De EK30-10 is een lineaire voeding, dus elco's worden minder gestressed dan bij een schakelende voeding het geval is.

Ik heb geen ervaring met de EK30-10, maar naar het schema kijkend verwacht ik dat de kleine elcootjes C20, C24 en C25 het eerst slecht worden (uitdrogen)
Je zou die dus kunnen nameten op capaciteit en ESR.

Als die inderdaad slecht zijn, dan ook de andere kleinere elco's (220uF/40V) checken.
De grote buffer elco's blijven in de regel het langst OK.

Verder verdienen de netfilter C's C26 t/m C30 een blik. Als daar Rifa's gebruikt zijn, dan vervangen zodra er een barstje zichtbaar is in de behuizing!

groet, Gertjan.

Thx, ga eens wat nameten.

Toch nog even een vraagje over ruis/ brom meting.
Hoe kan ik dat het beste doen ?
Ik gebruik een Siglent SDS1204X-E DSO met een 10:1 probe rechtstreeks op de plus en min van de voeding en Bandwith limit op 20 Mhz.
Ik pik op die manier zoveel storing op dat ik niet kan meten wat er uit de voeding komt (Storing ca. 16 mV pp gemiddeld).
Het maakt voor de meting zelfs niet uit of de voeding aan of uit staat.
Voeding en scope staan op dezelfde randaarde.
Dit moet toch beter kunnen, graag jullie tips.

Grt Hans

Multimeter op ACV over de uitgang zetten. En dan eens het verschil bekijken tussen belast en onbelast.

Op 21 augustus 2023 22:49:18 schreef Omega01x:
Ik pik op die manier zoveel storing op dat ik niet kan meten wat er uit de voeding komt (Storing ca. 16 mV pp gemiddeld).
Het maakt voor de meting zelfs niet uit of de voeding aan of uit staat

Ha Omega01x,

Klinkt als HET hedendaagse probleem: instraling door 4G, zonnepanelen, schakelende voedingen, LED verlichting etc.

Maar 16mV is wel héél veel! Aan zonnepanelen bij de buren kun je natuurlijk niet veel doen. Maar in eigen huis rondkijken, en verdachte apparaten uitzetten kan verhelderend zijn.
Mogelijk is het gewoon de LED verlichting van je werktafel....

Voordeel van die multimeter van Sine is dat hij batterij gevoed is, en dus zwevend is. Bovendien kun je de meetdraden heel kort houden.
Dus dat kan je een indicatie geven. Maar niet veel meer dan dat. Het frequentiebereik is vaak beperkt, en met zo'n ruiserig signaal kan een multimeter niet veel. Die zijn gemaakt voor sinus, of in elk geval een niet te hoge crestfactor.

groet & succes, Gertjan.

Je hebt wel gelijk met al die storingen, helaas.
Heb er eigenlijk nooit veel last van omdat de signalen die ik normaal meet toch een stuk hoger zijn.
De Siglent is een digitale scope, geen multimeter hoor.
Ik ga eens op zoek naar mogelijke bronnen.
In het verleden eens gedaan toen ik veel storing had op een HF ontvanger.
Bleek toen de 12V adapter te zien van het Ziggo modem.
Spanning was op zich correct meer met een hoop rommel.
Adapter vervangen en storing weg.

Grt Hans

Sinds kort ben ik de blije eigenaar van 3 x E300-0.1power supplies.

Bij een exemplaar loopt de spanning niet netjes terug naar 0V. Ik kan de voeding netjes opregelen naar 300volt maar terug regelen stagneert bij ongeveer 50 volt. Op. de scoop zie ik geen oscillaties. Ik heb het regelprintje P211 uitgewisseld met een andere PS maar dit maakt geen verschil.

Heeft iemand dit eerder gezien, wat zou dit kunnen zijn?

gr Frank

Ha knarf68,

Even snel, en zonder in het schema te duiken:

- Stagneert de spanning op 50V op de interne meter, of ook op een extern aangesloten voltmeter?
De interne meter zou een zwaar punt (gebroken taatsje?) kunnen hebben. Even er op tikken maakt dat dan duidelijk.

- Verder voor de hand liggende kandidaten: slechte spannings potmeter (de multiturn), en er zitten op de hoofdprint ook een paar kleine elcootjes die slecht kunnen zijn.

Je hebt geluk: je hebt nog 2 goede voedingen, dus je kunt vergelijkende metingen doen. zo moet je de fout snel gevonden hebben

groet, Gertjan.

Heb je het schema er al bijgezocht? Delta doet daar niet moeilijk over, dus dat moet te vinden zijn als je hem nog niet hebt.

Op 3 september 2023 19:54:37 schreef miedema:
Ha knarf68,

Even snel, en zonder in het schema te duiken:

- Stagneert de spanning op 50V op de interne meter, of ook op een extern aangesloten voltmeter?
De interne meter zou een zwaar punt (gebroken taatsje?) kunnen hebben. Even er op tikken maakt dat dan duidelijk.

- Verder voor de hand liggende kandidaten: slechte spannings potmeter (de multiturn), en er zitten op de hoofdprint ook een paar kleine elcootjes die slecht kunnen zijn.

Je hebt geluk: je hebt nog 2 goede voedingen, dus je kunt vergelijkende metingen doen. zo moet je de fout snel gevonden hebben

groet, Gertjan.

bedankt voor je reactie Gertjan,
Het effect bij terugregelen is idd ook zichtbaar op een externe voltmeter. Het regelen naar 0 volt gaat niet goed. Na een tijdje zakt de spanning uiteindelijk wel naar 0 volt, alsof een capaciteit langzaam ontlaad.
Heb ook al een kleine belasting aangesloten maar het effect blijft gelijk.
Wat je zegt, ik moet wat vergelijkende metingen doen.

groet, Frank

Op 4 september 2023 09:27:35 schreef Sine:
Die is al te vinden.

[bijlage][

Op 4 september 2023 09:04:19 schreef rew:
Heb je het schema er al bijgezocht? Delta doet daar niet moeilijk over, dus dat moet te vinden zijn als je hem nog niet hebt.

/quote]

Ik heb het schema bij Delta electronica via hun website kunnen downloaden.

ga er even induiken,,

dank voor het delen

gr FRank

Techbob's E030-3 had helaas een uitgerookte trafo.
En dat is geen makkelijke trafo om te vervangen.
Het ding heeft een 48V 3A wikkeling en twee hulpwikkelingen van 48V en 35V.

Daar komt nog eens bij dat er niet heel veel ruimte is in het doosje, die voeding zit behoorlijk vol. Naar wat zoeken vond ik een 30V 160VA ringkern met een kleine diameter die in het plaatsje van de originele trafo past.

Blijft het er op leggen van een paar extra wikkelingen. Voor wie het zich afvraagt, 48V zijn 171 windingen. De 35V hulpvoeding heb ik verlaagd naar 30V, en zelfs dan ben je nog een flinke bult aan het verstoken in de bekende weerstand.
Waarom delta die spanningen zo hoog gemaakt heeft is me ietwat een raadsel.

De voeding is van '77 dus meteen ook maar alle elco's vervangen.

Gezien het ding bijna 50 oud is en al wat had meegemaakt heb ik hem compleet gestript, de frontplaat in bad gestopt, het kastje opnieuw geverfd en de bussen vervangen door nieuwe niet verkleurde varianten. Ook de spanningspot heb ik vervangen door een vers exemplaar.
(want een open loper = maximale uitgangsspanning, brrr)

De 220V baantjes waren deels losgekomen van de print en de netschakelaar was al een keer gerepareerd, en de isolatieafstanden van die baantjes en het neon-lampje zijn voor huidige begrippen toch al niet zo geweldig.
Dus, nieuwe schakelaars en een led er in. Het vinden van een vervangende schakelaar is nog best tricky, want heel veel ruimte is er niet bij dit model.

Als bonus (ik had het ding toch compleet uit elkaar) de remote bus ook vervangen door een led die aangeeft dat de voeding in CC mode staat. Nuttiger dan de remote ingang en als je het mij vraagt, en origineel gaat deze delta sowieso niet meer worden.

Maar dan blijft nog de vraag waarom de trafo gesneuveld is. Wat ik ben tegengekomen.

- Verschillende condensatoren waren offspec
- De reverse beveiligingsdiode was gescheurd
- De stroominstelling kon opgedraaid worden tot 3,6A

Of iets daarvan de oorzaak was? Dunno, deze kan er in ieder geval weer een paar jaar tegen.

Op zaterdag 6 april 2024 22:30:33 schreef Sine:
Techbob's [....]
Waarom delta die spanningen zo hoog gemaakt heeft is me ietwat een raadsel.

[....]

In die dagen gold dat je de trafospanning zo'n 40% hoger legde dan de max. uitgangsspanning. (factor -√2}
Ik heb dat uit het 'HP Power Supply Handbook'. Ik heb hier nog een speciaal gewikkelde trafo voor een te bouwen 50V 2A lineaire voeding liggen (Zo uit mijn hoofd 67 of 78V - 2A. De bouw is blijven hangen op problemen met het ontwikkelen van de pregregulator en een gebrek aan tijd en geld. (Trafo kostte allen al ƒ78,- Een aderlating in die tijd -eind jaren '60-).

Hi,

Kunnen die Delta's Fool Proof gemaakt worden, door in iedere trafo wikkeling een passende zekering op te nemen.

Was volgens mij na 1978 sowieso een CEE vereiste: Akai / TEAC bandrecorders van hetzelfde type hadden opeens 7 zekeringen ipv 1.