byebye met gas en benzine, hallo elektra

Op 9 december 2016 17:40:43 schreef fcapri:
..
het enige nadelen:
...
-het ding ontsnapt overal uit, uit metalen tanken, uit leidingen, uit je auto...

Daarom moet je het ook binden met koolstof. Dan worden de moleculen groot en kan het minder gemakkelijk wegdiffunderen.

Loodaccu's worden voor bijna 100% gerecycled, want het lood is vrij gemakkelijk terug te winnen, en lood is duur. Lithium is vooralsnog zo goedkoop uit de grond te trekken dat het recyclen van oude accu's economisch niet interessant is, en die belanden dan ook gewoon op de grote hoop.

@fcapri: de waterstof zelf is wel eindeloos herbruikbaar, maar de brandstofcellen zelf helaas niet. De membranen zijn nog steeds kostbaar, om maar te zwijgen van de platinum katalysator, en beide hebben niet het eeuwige leven. Ze slijten wel degelijk, en door vervuiling in de waterstof gaat dat veel sneller (voor koolstofmonoxide en zwavel zijn heel slecht), waardoor je bijzonder zuiver waterstof nodig hebt. Daarnaast gaat de cel uiteindelijk mechanisch stuk door thermische cycles; bij PEM cellen meestal pas na honderden tot duizenden cycles, maar bij hoge temperatuur stacks, zoals SOFC (solid oxide fuel cell) kan het na 10 cycles al afgelopen zijn. Die laatste vind je daarom eigenlijk alleen in statische toepassingen, waar ze zeer zelden wordt uitgeschakeld.

Wat die pakketdiensten betreft: dit is het gevolg van een vrije markt. Je zou denken dat een van die bedrijven grotere aantallen pakketten verwerkt dan de andere, en het daardoor goedkoper kan (de bezorger kost even veel, of hij nu voor 1 of voor 5 pakket aan de deur komt), en omdat ze het goedkoper kunnen, de prijs laten zakken zodat ze weer aantrekkelijker worden voor bedrijven en consumenten. Dat laatste gebeurd natuurlijk niet, want de "hoge heren" van zo'n bedrijf besluiten dat die extra winst prima in hun eigen zakken past.

Op 9 december 2016 15:01:27 schreef Zoef de Haas.:
[...Dat is alleen het geval bij helium, en daar kan je niets mee als energiebron.

Nietes! Waarom heeft een waterstofthyratron een hydridegetter? Juist ..., om het verlies van waterstof in het systeem te compenseren!
Helaas gaat dat bij Helium niet op, omdat er met een edelgas geen verbinding kan worden gemaakt. Er bestaat dan ook geen aan hydride analoog woord voor zo'n verbinding....

Op 9 december 2016 11:14:26 schreef joopv:
^^ Waar in Nederland is dit? ^^
[...]

Kijk maar in mijn profiel >:)

Op 9 december 2016 21:26:58 schreef Tidak Ada:
[...] .... Er bestaat dan ook geen aan hydride analoog woord voor zo'n verbinding....

Is er wel een digitale versie? ;)

Analogie betekent in dit geval overeenkomst/gelijkwaardigheid. Iets dat ergens analoog aan is, komt met dat andere overeen/is er gelijkwaardig aan.

A/D en D/A converters werken op het princiepe van analogie (o.a. succesive approximation), vandaar dat analoog in de elektronica verzeild is geraakt.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (33%)]

Gisteren heeft men hier ook een proef gedaan met electrisch rijden. Volgens mij gaat het hem op deze manier echt niet worden!

http://www.regio15.nl/images/2016/12/08-Gallery/Gallery-4947/W5G7aj.JP…

Groetjes Hans.

Op 9 december 2016 21:28:42 schreef Tidak Ada:
[...] Kijk maar in mijn profiel >:)

Ergens tussen de Vaalserberg en Retranchement (458 km)... :-)

Op 10 december 2016 00:54:09 schreef Zoef de Haas.:
Gisteren heeft men hier ook een proef gedaan met electrisch rijden. Volgens mij gaat het hem op deze manier echt niet worden!

http://www.regio15.nl/images/2016/12/08-Gallery/Gallery-4947/W5G7aj.JP…

Groetjes Hans.

Kijk aan,een trolleytruck ;-) (Die bestaan,maar dit model is nog in het ontwikkel stadium)

Op 10 december 2016 01:14:27 schreef evdweele:
[...]Ergens tussen de Vaalserberg en Retranchement (458 km)... :-)

Er staat nog een tip in mijn profiel >:) Als je die mee neemt is het maar 118.977,75 meter :)

Er staat nog een tip in mijn profiel >:) Als je die mee neemt is het maar 118.977,75 meter :)

uitzicht op de koeltorens van de kerncentrale in doel meen ik :)

Op 9 december 2016 18:59:28 schreef ohm pi:
[...]Daarom moet je het ook binden met koolstof. Dan worden de moleculen groot en kan het minder gemakkelijk wegdiffunderen.

En in dat proces zakt het conversierendement tot nutteloos lage getallen. Alleen interessant als je de energie anders in een weerstand moet dumpen, of windgeneratoren moet stilzetten omdat er niet genoeg vraag is.

Stilzetten van windgeneratoren bij teveel aanbod lijkt me sowieso aan te bevelen. Wie weet wat de impact gaat zijn in de toekomst van grootschalig aftappen van de windenergie. Er zouden wel eens effecten kunnen zijn waar nu nog niemand aan denkt.

Datzelfde geldt, misschien nog wel in sterkere mate, bij hydro energie. Nu al is op verschillende plaatsen - en niet alleen in China - grote inpact op flora en fauna zichrbaar, wat duidt op aantasting van het microklimaat in de omgeving.

Het zijn niet zozeer de mensen thuis die verspillen. De industrie verbruikt veeeel meer en verspilt veel te veel. In kantoren branden vaak alle lampen terwijl er niemand aanwezig is. Ook water wordt verspild. De energie centrale van het Amsterdams Medisch Centrum verbruikt b.v. 1 miljoen liter drinkwater per dag om hun warmte-kracht instalatie te koelen.

Op 10 december 2016 00:54:09 schreef Zoef de Haas.:
Gisteren heeft men hier ook een proef gedaan met electrisch rijden. Volgens mij gaat het hem op deze manier echt niet worden!

http://www.regio15.nl/images/2016/12/08-Gallery/Gallery-4947/W5G7aj.JP…

Groetjes Hans.

Door ontwikkeling naar draadloos ?

Op 9 december 2016 17:40:43 schreef fcapri:
-het ding ontsnapt overal uit, uit metalen tanken, uit leidingen, uit je auto...

Bangmakerij en onzin. We draaien al sinds jaar en dag al onze gaschromatografie op het lab met waterstof. Dat betekent dat we buiten een paar 300 bar flessen hebben staan, en binnen een heel leidingnetwerk met waterstof.

Ieder apparaat dat werkt met waterstof heeft z'n eigen gassensor, die gaat binnen een paar seconden af op het moment dat er een lekkage is in het apparaat. De sensor sluit vervolgens de waterstoftoevoer af en gaat in alarm. De sensor gaat af bij concentraties hoger dan 1%. De explosieve limiet ligt op 4%, daar komen we niet van in de buurt.

Bovendien, de diffusiesnelheid van waterstof is enorm hoog, meer dan 10 meter per seconde in lucht. Je moet dus goed je best doen om in een normaal geventileerde ruimte zoals een garage aan de 4% te komen. Waterstof blijft niet netjes als een wolk rondom het lek hangen.

Momenteel ligt de effencientie van elektrolyse ergens boven de 70%. Ik verwacht dat dat alleen maar beter wordt als er serieus naar waterstof gekeken gaat worden.

Niet helemaal bangmakerij! Zoals ik al zei, waterstof thyratrons hebben een eigen hydridepil als getter om de waterstofdruk op peil te houden en er zijn dekatrons (o.a. EZ10) die 'sterven' door waterstofverlies. Dat geldt verder ook voor allerlei koude kathodebuizen met waterstof of pennig-mixtures met waterstof.

Waterstof diffundeert zeker door glas.
Eigenlijk ook logisch; als helium dat doet, zal waterstof met haar kleinere moleculen dat zeker doen.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (19%)]

70% rendement bij elektrolyse? Ik ben er alweer een paar jaar uit, maar het laatste wat ik heb gehoord was een nieuwe kalalysator waarbij net over de 50% werd gehaald. Heb je een bron voor die 70%?

Naast ammonia als drager van waterstof, zie ik wel toekomst in ethanol of methanol als brandstof; het is eenvoudig te maken uit biomassa, kan gebruikt worden in bestaande motoren, er bestaan brandstofcellen die direct op ethanol of methanol kunnen werken, zonder de extreme zuiverheidseisen van PEM cellen, en de opslag en distributie is triviaal, omdat we gebruik kunnen maken van de bestaande infrastructuur.

Op 10 december 2016 12:42:50 schreef klein is fijn:
[...]Bangmakerij en onzin. We draaien al sinds jaar en dag al onze gaschromatografie op het lab met waterstof. Dat betekent dat we buiten een paar 300 bar flessen hebben staan, en binnen een heel leidingnetwerk met waterstof.

Ieder apparaat dat werkt met waterstof heeft z'n eigen gassensor, die gaat binnen een paar seconden af op het moment dat er een lekkage is in het apparaat. De sensor sluit vervolgens de waterstoftoevoer af en gaat in alarm. De sensor gaat af bij concentraties hoger dan 1%. De explosieve limiet ligt op 4%, daar komen we niet van in de buurt.

Bovendien, de diffusiesnelheid van waterstof is enorm hoog, meer dan 10 meter per seconde in lucht. Je moet dus goed je best doen om in een normaal geventileerde ruimte zoals een garage aan de 4% te komen. Waterstof blijft niet netjes als een wolk rondom het lek hangen.

Je gaat op 2 punten tegelijk in. Conclusie: het ontsnapt niet snel genoeg om aan een hoge concentratie te komen. Ontploffingsgevaar valt dus mee, maar ontsnappingssnelheid blijft onbekend.

Het opwekken van schone energie is helemaal geen probleem meer. Het gaat om het bewaren en transporteren ervan. De belangrijkste regel waar een energiebron aan moet voldoen: Als de klant het licht aandoet, dan moet het er zijn. Zonne-energie en windenergie voldoen hier NIET aan en hebben grote nadelen, vooral in het dichtbevolkte Nederland: Horizonvervuiling, de zon schijnt meestal in de spaarstand, het stroomnet moet worden verzwaard.

Wat we nodig hebben is een revolutionaire accu of een manier om groene elektrische energie om te zetten in iets dat zelfs na lange tijd niet bederft of vervliegt, wat makkelijk te vervoeren is en een hoge energie-dichtheid heeft. Het bestaat al. Het heet "fossiele brandstof".

Het omzetten van elektriciteit in waterstof snappen we al. Het zou helemaal mooi zijn als dat proces koolstof uit CO2 zou gebruiken om die om te zetten in koolwaterstoffen. Benzine is dan de nieuwe biomassa ! Als dat zou lukken, dan kan de bestaande fossiele infrastructuur gewoon blijven bestaan. Dan kun je goed rendement halen door benzine op te wekken op plaatsen waar geen hond woont, het altijd waait en waar de zon keihard schijnt.

Aansluitend bij het opslaan van elektriciteit: 1 van de pijnpunten zijn de piekstromen.

Als ik kijk naar mijn eigen jaarlijks verbruik dan zou het helemaal geen probleem zijn om te werken op een batterij en een paar zonnepanelen. Op voorwaarde dat het verbruik gelijkmatig zou gespreid zijn in de tijd.

Maar dat is jammer genoeg niet zo. Het gevraagde vermogen varieert tussen bijna nul en >5000W voor korte tijdstippen.

Je moet al een stevige omvormer hebben om zo'n piekvermogen te kunnen leveren.

Daarom dat er voor huishoudens zou moeten gezocht worden naar praktische oplossingen om die piekstromen te vermijden.

In België zul je binnen enkele jaren een hoge vaste kost moeten betalen op basis van het potentiële vermogen dat je aansluiting kan leveren, zelfs al is dat maar op korte momenten nodig.

Daarom dat er voor huishoudens zou moeten gezocht worden naar praktische oplossingen om die piekstromen te vermijden.

Ik ben het redelijk eens met die analyse, maar het antwoord is simpel: de grote electriciteitsverbruikers in huis zijn diegene die stroom gebruiken om warmte te produceren. Als we al eens warm water maakten met een zonneboiler, al was het enkel als voorverwarming, en dat warme water gebruikten niet alleen voor de warmwaterkraantjes maar ook voor wasmachine en vaatwasser, dan waren we al een heel eind. Vooral inzake de -inderdaad cruciale - pieken in het verbruik.

Ik ben en blijf geschandaliseerd dat de overheid hier in BE massaal heeft ingezet op PV-panelen, die intrinsiek maar een pover rendement hebben. Zonneboiler is de betere optie nmbm, en mits eenzelfde boost van overheidswege was ook het kostennadeel heel wat beperkter geweest.

Op 10 december 2016 15:38:03 schreef evelo:
Maar dat is jammer genoeg niet zo. Het gevraagde vermogen varieert tussen bijna nul en >5000W voor korte tijdstippen.

Als jij en je buren en hun buren allemaal een omvormer hebben en ze een beetje samenwerken, dan is ook dat geen probleem: Het gebeurt nooit dat iedereen tegelijk die 5kW nodig heeft.

(ik heb zelf 7kW aan fornuis, 1.2kW oven, plus 2kW voor afwas- en was-machine. ... Dus worst case, krijg ik gasten en besluit ik de was te doen, de afwas en tegelijk te bakken en koken. Zit ik zomaar aan de 12kW.... Die 5kW is een wat minder extreem piekvermogen......).

Voor de hobby probeer ik oplossingen te bedenken om het huishoudelijk energieverbruik zoveel mogelijk te beperken (wat natuurlijk maar een deel van het energieverhaal is, dat besef ik wel) en ook zonder aan basiscomfort in te boeten.

Onze huidige zware verbruikers:
- wasmachine
- inductiekookplaat
- elektrische oven

Voor de wasmachine: Er bestaan manuele machines maar daar heb ik niet zoveel zin in. Ik denk dat het dan efficiënter zou zijn om de was te doen in een wasserette, moet je wel je mand vuile was kunnen meenemen op de fiets :)

Voor koken: ik denk dat er op gebied van warmte opslag momenteel weinig kan tippen aan een blok hout(of pellets), niet perfect maar toch met stip op 1 in vergelijking met alternatieven als je het globale energieplaatje bekijkt en op voorwaarde dat je er niet al veel van nodig hebt.
Er bestaan houtfornuizen die de ruimte verwarmen, warm water produceren en waarop je kan koken. Voor wat betreft zomer/winter zou het wel interessant zijn dat die in een bijkeuken staat denk ik. In de zomer kan warm water dan met een zonneboiler.

Alles wat nog overblijft: verlichting, laptop, koelkast(misschien wel opletten met inschakelstroom?) lijkt mij wel technisch en financieel haalbaar met pv en batterij.

moet je wel je mand vuile was kunnen meenemen op de fiets

Daar zijn zat oplossingen voor: zelf heb ik een aanhangerkar voor m'n fiets. Maar naar de wasserette ga ik niet, kan ik mssch. nog wel eens bekijken/overwegen. Gezinnen hebben wellicht een of andere fietsfaciliteit voor klein kroost (aanhangerkar? bakfiets?) die tijdens de schooluren voor dit soort volumineuze boodschappen kan dienen.