byebye met gas en benzine, hallo elektra

Op 11 december 2016 16:12:43 schreef testman:
....het is blijkbaar normaal dat er elke 20.000 jaar oid een ijstijd ontstaat, de ene keer door een meteoriet inslag, de andere keer omdat een dunne plek in de aardkorst in afrika ineens de grond uitklapte, wat de aanzet voor de laatste ijstijd was. zo'n dunne plek is yellowstone park ook, DE aardbeving waar men daar al jaren op wacht kan dat proces in werking stellen..

@testman: google even op "milankovitch instralings variatie", dat heeft er meer mee te maken.

@JoWi: dank u. Weer wat geleerd.

Op 11 december 2016 12:11:19 schreef buckfast_beekeeper:
Ook hier is er nog altijd een bevolkingsgroei. [..] Door onze geneeskunde hebben we een cruciale biologische selectie bijna volledig buiten spel gezet. Een vogel, een vos, ... gaat niet meer jongen groot brengen dan zijn territorium aan kan.

Ik ben het eens met de stelling dat een groot deel van de huidige problemen wordt veroorzaakt door de overbevolking, zowel in het rijke "Westen" (waarbij het "Oosten" niet mag worden vergeten) als in de "3de wereldlanden".
(Terzijde: zijn er ook 2de wereldlanden?)
Naast die overbevolking speelt de zucht naar meer, van wat dan dan ook, een heel grote rol.

Stel nu dat het mogelijk zou zijn om de aanwas van de bevolking in zijn geheel, dus over de hele planeet, om te buigen naar een daling. Wat is daar dan het gevolg van?
Wat gebeurt er met de economie, wat met de verzorging van ouderen en hulpbehoevenden, wie betaalt de pensioenen?
Als er minder mensen worden geboren dan er sterven kan het niet anders dan dat de samenleving stagneert.
In China heeft men dat al voorzien door de 1-kindpolitiek te versoepelen.

Zijn over dit onderwerp rapporten of statistieken beschikbaar? Ik heb ze nog niet kunnen vinden.

Het lijkt me daarnaast een interessante rekensom om te bepalen hoeveel mensen op deze aardkloot zouden kunnen leven zonder dat de planeet hier hinder of schade van ondervindt.
Er bestaan vast en zeker studies naar het aantal personen dat op X m2 kan leven zonder problemen te creëren. Dan moet het ook mogelijk zijn om uit te rekenen hoeveel personen op 144,5 miljoen km2 land kunnen leven en werken zonder schade aan het milieu toe te brengen.

Dit staat ogenschijnlijk los van het onderwerp van dit topic, maar het is wel de oorzaak van alle huidige problematiek.

Op 11 december 2016 18:36:54 schreef evdweele:
(Terzijde: zijn er ook 2de wereldlanden?)
Dit staat ogenschijnlijk los van het onderwerp van dit topic, maar het is wel de oorzaak van alle huidige problematiek.

Uitleg hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld

@mvdk:
Nogal discutabel wat er in Wikipedia wordt beweerd. Heel Zuid- en Midden-Amerika ontwikkelingslanden? Plus Zweden en Finland?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_wereld

Als je dit soort onzin leest zou ik Wikipedia - als het op papier was gedrukt - zelfs niet in de wc durven hangen....

Op 11 december 2016 12:11:19 schreef buckfast_beekeeper:
... Door onze geneeskunde hebben we een cruciale biologische selectie bijna volledig buiten spel gezet...

De biologische selectie gaat gewoon door en ook de mens is altijd daaraan onderhevig. Artsen of geen artsen. Dat maakt niets uit. Alleen het is misschien niet altijd voor iedereen herkenbaar.

Op 11 december 2016 18:57:02 schreef evdweele:
@mvdk:
Nogal discutabel wat er in Wikipedia wordt beweerd. Heel Zuid- en Midden-Amerika ontwikkelingslanden? Plus Zweden en Finland?

Lezen is een kunst. 1e Wereldlanden zijn USA en zijn vriendjes. 2e Wereldlanden zijn (communistisch) Rusland en zijn vriendjes. 3e Wereldlanden de rest waaronder heel Zuid- en Midden-Amerika, Zweden en Finland. Later is dat verwaterd tot arme landen.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (38%)]

Op 11 december 2016 19:16:21 schreef ohm pi:
Artsen of geen artsen. Dat maakt niets uit. Alleen het is misschien niet altijd voor iedereen herkenbaar.

Dit vereist wel enige nadere toelichting. Herkenbaar is het zeker niet.

3e Wereldlanden de rest waaronder heel Zuid- en Midden-Amerika, Zweden en Finland. Later is dat verwaterd tot arme landen.

De aanduidingen 1ste, 2de en 3de wereldlanden zijn dus discutabel. Waar de één een 3de wereldland noemt als het niet is aangesloten bij de NAVO of het Warschaupact, is het voor een ander een ontwikkelingsland.
Een aanduiding zonder waarde dus.

Goed om je heen kijken en afvragen: Wat gebeurt er? Wie betaalt wie en wie betaalt wat? Hoe zit de politiek in elkaar? Wie wint welke oorlog en wat gebeurt er met de verliezers? Wie worden getroffen door natuurrampen en wie ontsnappen daaraan? Kijken, kijken, kijken. Biologische selectie volgt een niet- of slechtherkenbaar pad of zelfs paden.

Op 11 december 2016 19:38:19 schreef ohm pi:
Goed om je heen kijken en afvragen: Wat gebeurt er? Wie betaalt wie en wie betaalt wat? Hoe zit de politiek in elkaar? Wie wint welke oorlog en wat gebeurt er met de verliezers? Wie worden getroffen door natuurrampen en wie ontsnappen daaraan? Kijken, kijken, kijken. Biologische selectie volgt een niet- of slechtherkenbaar pad of zelfs paden.

Dat heeft niets met biologische selectie te maken. Alleen met menselijk ingrijpen.
Als er een kernoorlog uitbreekt en daarmee het grootste deel van de bevolking uitroeit is dat geen biologische selectie, maar menselijk handelen.

Wettelijk verplichte euthanasie voor personen boven de 50 jaar zou een vergelijkbaar effect hebben.

Natuurrampen hebben een heel kleine invloed op de bevolkingsaanwas, net als oorlogen van beperkte omvang. Die staan echter in de schaduw van natuurlijke=biologische selectie.

[Bericht gewijzigd door evdweele op (10%)]

Het zou een eenvoudige regel kunnen zijn:

Het globale energieverbruik moet evenredig dalen in procent als dat de wereldbevolking stijgt.

Landen/regio's die veel verbruiken zullen dus ook meer moeten besparen.

Het is een uitdaging.

Op 11 december 2016 16:05:13 schreef fcapri:

een verbrandingsmotor die in de file ronddraait, is pure verspilling. een electromotor die daar staat niet.
de tijd van de verbrandingsmotor is voorbij en de tijd van de electromotor komt eraan. hetgeen kan evolueren, is hoe die gevoed wordt (batterijen, zonnepanelen, fuel cell, ... combinatie).
wil je een super zuinig benzine/diesel wagen, dan bouw je daar een 200-500cc verbrandingsmotor in die electriciteit opwekt, en die energie breng je naar je wielen via een electromotor. je zal al een veel beter rendement hebben dan een verbrandingsmotor met koppeling, versnellingsbak, aandrijfassen (en een chauffeur die niet-ecologisch rijd)... naar de wielen

Hoeveel verbruikt de stilstaande wagen per uur? <0,6 liter. Met een start stop systeem wordt dit nutteloos draaien al voor een groot deel ondervangen.

De plug in hybride past dit toe. Wat blijkt in de praktijk dat deze hybride een groter verbruik heeft dan zijn traditionele evenknie in dezelfde wagen. Een groot deel van deze hybrides zijn gewoon belastingtechnische oogverblinding. Met de Audi Q7 hybride haalt amper 56km op elektriciteit en het duurt aan een gewoon stopcontact 8 uur om te laden. Hij haalt bij gewoon gebruik 7,2 liter/100km inclusief het opgebruiken van de totale laadcapaciteit. Dus 7,2 liter voor laat ons zeggen 50km diesel verbruik. Vrij hoog niet? Spijtig genoeg wordt in het artikel niet gesproken hoe lang de rit was en hoe snel er werd gereden.

Minimaal kwamen we aan een verbruik van 5,8 l/100 km. Op een lange rit, hoofdzakelijk snelwegkilometers, verbruikte de Q7 7,2 l/100 km in de ecostand en soupeerde hij alle elektrische kilometers op.

Als laatste de quote van autogids

Zijn voordeel is er momenteel vooral één van fiscale aard. Ondanks zijn hoge prijs (vanaf 82.910 euro), is hij interessanter dan een gewone TDI omdat je hem als bedrijfswagen volledig kan inbrengen. Voor een gewone particulier is het maar de vraag of hij er de 20.000 euro meerprijs ooit opnieuw uit haalt.

Hoeveel zullen er dit soort wagen kopen om maximaal 60km/dag te rijden?

Op 11 december 2016 19:53:15 schreef evdweele:
..Wettelijk verplichte euthanasie voor personen boven de 50 jaar zou een vergelijkbaar effect hebben.

Als dat door zou gaan dan werkt de natuurlijke selectie gewoon door. Sommige 50+ers sjoemelen wat met hun leeftijd en ontsnappen aan de con euthanasie. Anderen zijn jammer genoeg niet zo slim.
Over de kernoorlog: Sommige mensjes hebben een iets betere schuilkelder dan anderen.

Annekedoote. Twee vrienden lopen in de woestijn. Op enig moment zien ze een hongerige leeuw. Één van de mannen gaat op een boomstam zitten, trekt zijn schoenen uit en trekt zijn Adidas sportschoenen aan. De ander zegt: "Denk jij werkelijk dat jij de leeuw eruit loopt? Hij loopt veel sneller dan jij." De ander zegt:"Dat geeft niet. Als ik maar sneller loop dan jij".

Dan zie je dat de slimste mens overleeft; ik blijf op die boomstam zitten, jij rent weg op de sportschoenen , de renner word voor prooi gezien en daar gaat de leeuw achteraan ;)

Kijk, dat is nou natuurlijke selectie!
Een slimme leeuw denkt: "Waarom zou ik rennen terwijl een overheerlijk kattenbrokje op de boomstam zit?"

Op 11 december 2016 20:13:26 schreef buckfast_beekeeper:
Met de Audi Q7 hybride haalt amper 56km op elektriciteit en het duurt aan een gewoon stopcontact 8 uur om te laden. Hij haalt bij gewoon gebruik 7,2 liter/100km inclusief het opgebruiken van de totale laadcapaciteit. Dus 7,2 liter voor laat ons zeggen 50km diesel verbruik. Vrij hoog niet?

Ik lees je verhaal als dat je probeert duidelijk te maken dat hybride autos geen snars uithalen. Zo ja, waarom moet voor dit soort voorbeelden altijd zo'n enorme energieslurper als voorbeeld gelden? Een Q7 is nou niet echt een doorsnee auto, of wel? En zeker een slecht voorbeeld als het om besparing gaat.
Neem eens een Prius. Kun je van vinden wat je wilt, maar je rijdt er wel met gemak zuiniger dan 1:20 mee. Zal niet iedereen doen, zeker de lease-rijders-die-belasting-voordeel-willen, maar het kan wel. Dat zie ik je nog niet doen met een vergelijkbare benzine auto, en zelfs niet met een diesel.

Op 11 december 2016 18:36:54 schreef evdweele:
[...]
Het lijkt me daarnaast een interessante rekensom om te bepalen hoeveel mensen op deze aardkloot zouden kunnen leven zonder dat de planeet hier hinder of schade van ondervindt.
Er bestaan vast en zeker studies naar het aantal personen dat op X m2 kan leven zonder problemen te creëren. Dan moet het ook mogelijk zijn om uit te rekenen hoeveel personen op 144,5 miljoen km2 land kunnen leven en werken zonder schade aan het milieu toe te brengen.

Dit staat ogenschijnlijk los van het onderwerp van dit topic, maar het is wel de oorzaak van alle huidige problematiek.

Om het cru te stellen, er zouden zoveel mensen mogen leven in een bepaald gebied als dat gebied kan voorzien in voedsel en andere levensbehoefte. Hoeveel m2 of km2 heb je nodig om 1 persoon van eten te voorzien, verwarming, kleding, bouwmaterialen gedurende zijn leven. Wij zijn dit principe verleerd. Ons slim dierenrijk heeft deze vaardigheid nog wel.

Op 11 december 2016 19:16:21 schreef ohm pi:
[...]De biologische selectie gaat gewoon door en ook de mens is altijd daaraan onderhevig. Artsen of geen artsen. Dat maakt niets uit. Alleen het is misschien niet altijd voor iedereen herkenbaar.

Niet helemaal mee akkoord. Dank zij artsen en buiten natuurlijke technieken als IVF kunnen vrouwen, die in natuurlijke omstandigheden geen kinderen kunnen krijgen, toch kinderen baren. Een zwangerschap van 24 weken is zonder medische hulp niet levensvatbaar. Met antibiotica worden voorlopig nog infecties onderdrukt (hoe lang nog?) die voor een deel van de bevolking eliminerend zou zijn. Ook dat is het tegengaan van natuurlijke selectie. De survival of the fittest, die voor onze natuurlijke evolutie heeft gezorgd, wordt zo voor een groot stuk geëlimineerd. Stoppen we morgen de fabricatie van bloedverdunners (rattenvergif) en hartmedicatie, om er maar 2 te noemen, dan zie je dit binnen de kortste tijd in de statistiek.

Op 9 december 2016 06:12:30 schreef mel:
Als ze alle stuwen in de rivieren nu eens zouden voorzien van turbines en generatoren, dat zou al veel schelen.Het meeste water gaat nu onbenut over de stuw heen.

Dat dachten ze bij ons op het kanaal ook. De firma die de uitbating deed en nog gesubsidieerd werd met groene stroom certificaten, is ondertussen al 2 jaar in faling. Ze hebben maximaal 5 jaar gedraaid.

Op 9 december 2016 05:41:25 schreef EricP:
[...] er nou eenmaal geen bananen enzo groeien in Nederland...

In Nederland misschien niet, het ligt ook wat noordelijker dan België ;-). Bij onze buur staan al meer dan 20 jaar vrij grote bananenbomen. In de beginjaren werden ze volledig afgedekt met hopen compost. Nu krijgen ze nog hoogstens een vliesdoek.

Op 9 december 2016 11:52:29 schreef fcapri:
...
zelf de 45km/h fietsen gaan serieus ver met 1 accu lading en die leveren het grootste deel van de energie (zo een MTB'er gaat echt geen 200Watt continue bijtrappen hoor)

Ik weet niet wat je definitie van ver is. Mijn collega is donderdag met een pedelec van Berlaar-Heikant naar Klein Willebroek gereden. Hiervoor volgde hij onder andere de jaagpaden van de Nete en via de linkeroever van de Rupel naar Kl Willebroek (volgens mappy ±30km). Hij was maar net de blauw bruggen over in Walem en moest serieus gas terug nemen om in Kl Willebroek te geraken. Hij heeft daar zijn batterij direct aan de lader gehangen. Berlaar-Heikant Kampenhout (20km enkel) kon hij net heen en terug indien hij niet boven stand 2 kwam en geen licht diende te gebruiken. Dit kwam bij lange na niet in de buurt van 45km/h eerder richting 30.

Op 11 december 2016 21:15:25 schreef flipflop:
Neem eens een Prius. Kun je van vinden wat je wilt, maar je rijdt er wel met gemak zuiniger dan 1:20 mee...

Een Lelijk Eend redt dat ook.

Op 11 december 2016 20:51:19 schreef ohm pi:
Kijk, dat is nou natuurlijke selectie!
Een slimme leeuw denkt: "Waarom zou ik rennen terwijl een overheerlijk kattenbrokje op de boomstam zit?"

Nope zo werkt dat niet, iets met jagers instinkt, das les 1 als je beren tegen komt :) kijk maar naar een kat, iets wat stil ligt = geen interesse, beweging = actie.

Op 11 december 2016 21:25:33 schreef buckfast_beekeeper:
[...]
In Nederland misschien niet, het ligt ook wat noordelijker dan België ;-). Bij onze buur staan al meer dan 20 jaar vrij grote bananenbomen. In de beginjaren werden ze volledig afgedekt met hopen compost. Nu krijgen ze nog hoogstens een vliesdoek.

Maar ik woon dus lekker wèl in Nederland :P

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (62%)]

Op 11 december 2016 21:25:33 schreef buckfast_beekeeper:
..
Niet helemaal mee akkoord. Dank zij artsen en buiten natuurlijke technieken als IVF kunnen vrouwen, die in natuurlijke omstandigheden geen kinderen kunnen krijgen, toch kinderen baren. Een zwangerschap van 24 weken is zonder medische hulp niet levensvatbaar. Met antibiotica worden voorlopig nog infecties onderdrukt (hoe lang nog?) die voor een deel van de bevolking eliminerend zou zijn. Ook dat is het tegengaan van natuurlijke selectie. De survival of the fittest, die voor onze natuurlijke evolutie heeft gezorgd, wordt zo voor een groot stuk geëlimineerd. Stoppen we morgen de fabricatie van bloedverdunners (rattenvergif) en hartmedicatie, om er maar 2 te noemen, dan zie je dit binnen de kortste tijd in de statistiek.
....

Kijken, kijken, kijken!! Welke vrouwen krijgen IVF? Welke mensen krijgen de nieuwste en duurste antibiotica? Natuurlijke selectie is een keiharde natuurwet net als de hoofdwetten van de thermodynamica. Geen levend wezen ontsnapt eraan.
Btw, ook bacteriën doen mee aan de natuurlijke selectie. Op enig moment ontsnappen ze (voorlopig) aan de terreur van de antibiotica.

Op 11 december 2016 21:49:16 schreef Shiptronic:
Nope zo werkt dat niet, iets met jagers instinkt, das les 1 als je beren tegen komt :) kijk maar naar een kat, iets wat stil ligt = geen interesse, beweging = actie.

Ik hoop voor de boomzitter dat de leeuw precies op die manier reageert. Het vereist wel een hoop zelfbeheersing.

Op 11 december 2016 21:51:47 schreef Tidak Ada:
[...] Maar ik woon dus lekker wèl in Nederland :P

Best wel neder, maar ook zuidelijk.

Nog even en Darwin komt weer op de proppen.

Altijd een goed excuus: we kunnen er niets aan doen dat we zoveel geld hebben en zoveel energie nodig hebben, het is nu eenmaal de wet van de sterkste, het is de natuur...

Op 11 december 2016 21:51:47 schreef Tidak Ada:
[...] Maar ik woon dus lekker wèl in Nederland :P

Way of topic natuurlijk maar ik doe er graag een schepje bovenop ;-)

Belgie is een bananenrepubliek,euh monarchie en Tidak woont aan de grens en heeft ook een bananenboom.
(Sorry Mods,& Tidak kon het even niet laten) ;-)

Met de opwarming van de aarde binnen 10 jaar ook bananenbomen in Friesland en Groningen?

[Bericht gewijzigd door Hubie op (11%)]

Vandaag is de stadsdienst Eindhoven begonnen met het rijden met electrische bussen. Is een daverend succes, het merendeel haalde de eindstreep niet! Foutje bij het opladen werd gezegd. Volgens mij al een flop, tenzij men op div halteplaatsen een inductieve laadmogelijkheid plaatst, zodat steeds kan worden bijgeladen.

Groetjes Hans.

Dan hebben ze het in Arnhem toch al jaren een stuk beter voorelkaar.

@evelo: Als je Darwin aanhaalt, doe het dan correct. De wet van de best aangepaste bedoel je waarschijnlijk, en opzich klopt dat natuurlijk wel al mag je dat nooit als excuus gebruiken voor wangedrag of verspilling.