Sparta ION ombouw project

Ik maakte ook geen geintje hé met het wiel omdraaien, Dat is toch het eenvoudigste of mis ik nu iets heel ergs. Of het moet mechanisch niet mogelijk zijn, dat houd het op. Dan zal het inderdaad elektrisch moeten gebeuren, of misschien in de software.

Op 24 oktober 2017 15:34:02 schreef Lambiek:
Ik maakte ook geen geintje hé met het wiel omdraaien, Dat is toch het eenvoudigste of mis ik nu iets heel ergs. Of het moet mechanisch niet mogelijk zijn, dat houd het op. Dan zal het inderdaad elektrisch moeten gebeuren, of misschien in de software.

Maar dan loopt de band toch ook de verkeerde kant op ?

Sorry foutje.

@Lambiek: als ik het goed zie, is het een achterwiel motor, en dan zul je de tandwielen, remmen, etc. dus ook allemaal in spiegelbeeld moeten monteren; dat is niet helemaal triviaal, en niet aan te raden omdat je dan het deksel anders gaat belasten, goed kans dat die snel afbreekt.

Bedankt dat jullie zo goed mee denken. De draden van de motor en de sensoren wisselen is inderdaad niet de oplossing, Daarin heb ik alle mogelijke combinaties al geprobeerd. Dus als ik het goed begrijp Is het het makkelijkste om de Hall sensoren andersom in de sleuven te monteren? En wat bedoel je precies met een Pool schoen op schuiven een sleuf verder of drie sleuven? Want een Pool heeft als ik het goed begrijp 6 sleuven (kleine spoeletjes).

Ik wou nog graag weten hoe het zit als ik een controller met reverse functie zou gebruiken. Zou dat het probleem dan ook oplossen? Zo'n controller heb ik voor €25 in huis. Dat scheelt me dan dus een hoop tijd.

Even een tip over de bedrading.

De blauwe kabeschoenen zijn te groot, en dan bedoel ik dat blauw bedoeld is voor 2.5mm²

Gebruik hiervoor een type met rode isolatie is bedoeld tot 1.5mm²

Draad blijft dan veel beter in de kabelschoen zitten.

Op 24 oktober 2017 17:39:29 schreef SparkyGSX:
als ik het goed zie, is het een achterwiel motor,....

Oké dat wist ik niet, dan gaat het inderdaad niet op.

Ik denk niet dat je het kunt oplossen met een controller die achteruit kan, want ik denk dat het nu eigenlijk ook niet klopt als hij achteruit draait; ik vermoed dat de timing er dus 30 graden naast zit.

Het gemakkelijkste lijkt me om 3 NPN torren te gebruiken om de hall sensor signalen te inverteren, dat heeft hetzelfde effect als de sensoren andersom monteren, maar dat lijkt me veel gemakkelijker om mee te experimenteren.

Een poolschoen is zo'n stuk weekijzer met koper er omheen; daarvan zitten er dus 24 op de stator. Alle sensoren 1 plaats opschuiven zou, volgens mij, hetzelfde effect moeten hebben als de sensoren op huidige plaats andersom monteren, of de signalen inverteren met extra transistors.

Dan ga ik de sensoren een plaats op schuiven. Ik laat het weten als het gelukt is. Bedankt voor het mee denken!

Deze heb ik net binnen , 10 euri .
https://www.banggood.com/36-48V-350W-Brushless-Motor-Controller-For-El…

Deze doet omkeren in software . Ik begrijp niet goed dat bij jou
achteruit 1 A doet en vooruit 8 A . Dan zou je denken dat de volgorde
toch niet goed is .

http://www.etotheipiplusone.net/?p=2373 hier staat ook veel info.

Bedankt voor de info. Dit is wat ik gevonden heb en wat er waarschijnlijk bij mij aan de hand is . En dit is precies wat sparkyGSX heeft geschreven.

You have to know how the windings are disposed. The sensors need to be in key locations between phases (putting them accidentally in between 2 teeth of the same phase means they are always mistimed by 30 electrical degrees) and this is only possible to find out if 1. you wound the motor, or 2. you have a sensitive enough magnetometer to check each phase to see which direction the teeth’s fields are pointing.So, it’s riskier than externally mounting them because you have to crack open the motor again in order to fix it if you got it wrong – plus, the motor will totally run like this if the right combination of phase and sensor wires are achieved, but it will sound terrible and draw much more current to produce the same torque, because some of the current is wasted on firing the windings at the wrong time.
There

Ik heb al meerdere van die fietsen omgebouwd, veel van de chinese controllers kunnen ook werken zonder hall-sensoren, ze gebruiken de tegen-emk van de spoelen als feed-back, het omdraaien van de motordraden is dan genoeg om de draairichting te veranderen
Mijn ervaring is dan die ION motoren hier eigenlijk beter op lopen dan met hall-sensoren.

Mogelijk is dat met jouw controller ook het geval?

Deze werkt bijvoorbeeld prima zonder de hall-sensoren:
https://www.ebay.com/itm/24V-36V-250W-6MOSFET-ebike-Electric-Bicycle-B…

Hallo daar ben ik weer. Zoals eerder gezegd heb ik de Hall sensoren een vinger verplaatst, Met deze opstelling liep de motor nog slechter, dus heb ik de oude Hall sensoren weer aangesloten en het wiel toch maar omgedraaid. Ik fiets er nu al een paar weken op rond en hij doet het prima, hij loopt fluister stil. Als ik het nog eens zou moeten doen zou ik waarschijnlijk toch voor een sensorloze controller gaan. Wat ik daar over gelezen heb is dat die stukken meer stroom verbruiken, en dat is eigenlijk iets wat je niet wilt bij een elektrische fiets. Wat is daar jullie ervaring mee?

In de basis is het zo: De motor werkt ook als generator. De spanning uit die generator is recht evenredig met de draaisnelheid. Door nu die spanningen te meten, kan de controller weten welke spoelen hij moet bekrachtigen om de rotor voorwaarts te trekken.... Omdat die spanning evenredig is met de snelheid is die spanning bijna nul als de snelheid bijna nul is. Dan kan dezE truuk dus niet weten welke spoel te bekrachtigen. Bij een modelvliegtuig geven ze gewoon wat spoelen een zet, en omdat de belasting bij nul snelheid toch nihil is krijg je hem wel aan het draaien. Dat lukt bij een stilstaande fiets niet.

Dus..... Voor een fiets is, zeker als je vanuit stilstand hulp wil hebben sensors de aangewzen truuk.

Dat gezegd zijnde: De VESC doet het prima vanaf minder dan loopsnelheid.

Trouwens: De VESC gaat er van uit dat de sensoren niet zo nuttig meer zijn en de meting van de "generatorspanning" betrouwbaarder is als ie snel (genoeg) draait. Dus aannemende dat je die snelheid makkelijk haalt, werkt het ding toch het overgrote deel van de tijd toch in "sensorless" mode.

Op 24 oktober 2017 15:02:10 schreef SparkyGSX:
Nou, nee, dus!

De VESC kan, op aandringen van mij, gewoon inleren wat de hall sensoren voor waarde leveren als je in ieder van de 6 mogelijke fases van de commutatie zit. Zolang er maar precies 6 hall-sensor-bitcombinaties zijn, komt het goed. Dit gaat goed als je de sensors 60 of 120 graden uit mekaar plaatst en signalen inverteren of niet maakt geen bal uit.

Mijn berekening van het aantal opties ging er van uit dat de fabrikant de hallsensoren niet in een domme positie had gezet zodat je niet de juiste combinaties krijgt.

Mijn punt was dat er 12 combinaties van hall sensor signalen mogelijk zijn, niet 6, en daarbij was ik de 60/120 graden optie nog vergeten.

Gegeven een fase volgorde, en hall sensor volgorde, kun je 3 combinaties maken. Als je vervolgens twee hall sensors of twee fasedraden verwisseld, kun je er nog eens 3 maken. Als je daarna de hall sensors omdraait (binnenkant/buitenkant naar de magneten), of de signalen inverteert, of de andere kant van alle spoelen als sterpunt gebruikt, kun je weer twee keer drie combinaties maken, voor een totaal van 12.

In principe zou een goede sensorloze controller niet meer moeten verbruiken dan één met sensoren. Zeker een controller als de VESC, die FOC (Field Oriented Control) kan doen, zal met of zonder sensors mooier lopen en minder verbruiken dan een simpele six-step controller.

Ter info: Ik heb net de hallsensors 1-2-3 verkeerdom afgelezen (3-2-1), de volgorde die ik dan krijg is omgekeerd: ik krijg achter mekaar "fase 6 5 4 3 2 1" ipv andersom. Ik denk dat hierdoor een aantal mogelijkheden op mekaar mappen, maar ik heb geen zin om me er verder in te verdiepen. Voor mij nu is het goed genoeg om 6-5-4-3-2-1 te zien terwijl ik nu snap waarom het niet 1-2-3-4-5-6 is.

Op 7 november 2017 20:14:44 schreef Giedo:
..,dus heb ik de oude Hall sensoren weer aangesloten en het wiel toch maar omgedraaid.

Dat kon dus toch, is het nu een voor of achter wiel?

Op 23 oktober 2017 23:14:28 schreef Giedo:

Over het wiel omdraaien heb ik zelf ook al zitten te denken, alleen is dat ook niet zo heel handig, het gaat om een achterwiel met een pion tandwiel.

Oké, die had ik even gemist. :)

@ TS,

Kon je het tandwiel ook omzetten?

Ja je kunt het tandwiel er zo aan de andere kant opzetten. Je moet wel de bussen aanpassen zodat de kabel aan die kant naar buiten kunt brengen en niks raakt.

Toch is het raar, als de motor één kant op slecht loopt, maar na het wisselen van twee fases en de bijbehorende hall sensors niet goed de andere kant op loopt. Als de sensoren 30 graden verkeerd zitten, zou hij in beide richtingen slecht moeten lopen.

En toch heb ik begrip voor het: " 't aantal combinaties is zo groot, ik kan hem niet vinden". Ik kan wel degene zijn die zegt dat er uiteindelijk niet zo heel veel combinaties zijn, maar als je niet de juiste groepen slim op mekaar weet te mappen, dan zijn er ineens veel, heel veel combinaties en kan de juiste lastig te vinden zijn. Ik heb zelf ook wel eens op het punt gestaan van: ok, kennelijk hoort het zo belabberd te lopen, voordat ik ineens de veel betere combi vond.

Ik denk dat als ie goed loopt, je twee motordraden moet wisselen om hem de andere kant op te laten gaan. (duh! dat weet iedereen). En dat je dan de bijbehorende hall sensoren ook moet wisselen. Maar omdat je niet weet welke twee de bijbehorende zijn, zijn er daar dan 3 combinaties.

Het zou trouwens best kunnen dat dit zo is bij 120 graden verschoven hall sensoren en NIET bij de 60graden variant....

Ik had er al zoveel uren in gestoken. En ik had er zelf ook niet de apparatuur en kennis voor in huis om er mee door te gaan. Ik kwam op een Russisch Electra forum nog een interessant stuk tegen. Het is een soortgelijk verhaal met exact dezelfde motor zoals ik die heb. Wat ik ervan Begrijp( vertaald met Google Translate) is dat het hem niet gelukt is om de motor goed te laten lopen met de Hall sensor. http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=32763.0#topmsg

Kijk hier anders eens . https://infant.tweakblogs.net/blog/10841/alles-moet-%28kapot%29-draaie…
Hij heeft ook zelf een controller ontwikkeld.
https://github.com/InfantEudora/sparta_ion

[Bericht gewijzigd door jan_55 op (13%)]

Op 25 oktober 2017 22:20:13 schreef minimax:
Ik heb al meerdere van die fietsen omgebouwd, veel van de chinese controllers kunnen ook werken zonder hall-sensoren, ze gebruiken de tegen-emk van de spoelen als feed-back, het omdraaien van de motordraden is dan genoeg om de draairichting te veranderen
Mijn ervaring is dan die ION motoren hier eigenlijk beter op lopen dan met hall-sensoren.

Mogelijk is dat met jouw controller ook het geval?

Deze werkt bijvoorbeeld prima zonder de hall-sensoren:
https://www.ebay.com/itm/24V-36V-250W-6MOSFET-ebike-Electric-Bicycle-B…

Kan ik dan ook ION accus gebruiken die wel volledig opladen maar E00031 geeft op de display?