Philips FB691 met kevvlar woofers

Welk type speaker? Je zal dan wel exact geschikte speakers moeten vinden voor dat type filter/behuizing.

Als je ze prima vind klinken zou je ze kunnen refoamen. Kost je <10 eur dus kan het proberen waard zijn.

Kevlar is een stuk beter als conus materiaal, het is stijver en heeft minder last van conus break-up. Als de unit vervangen wordt zal waarschijnlijk ook het wisselfilter moeten worden aangepast. Omdat de magneet niet dezelfde flux heeft zal/kan die zachter of luider klinken. Ook kan door de andere ophanging (soepel/stijver) de resonantiefrequentie anders zijn. Het simpelst is de kapotte speaker van nieuwe foamranden te voorzien. Omdat Kevlar stijver is gaat de resonantiefrequentie omhoog. Het is wel het allerbeste materiaal om van die vezels een conus te weven. http://www.bowers-wilkins.com/Discover/Discover/Technologies/Kevlar.ht… Let op dat er nep Kevlar te koop is, niet elke gele conus is van Kevlar gemaakt.

Het probleem met andere types speakers erin zetten, ook als ze ongeveer hetzelfde conusmateriaal gebruiken en al helemaal als ze anders zijn, is dat de eigenschappen van je box veranderen. Zou bij toeval beter kunnen worden, maar voor hetzelfde geld krijg je ergens een vervelende piek of dal, of een niet rechte frequentiecurve. Refoamen is meestal de beste oplossing.

Kevlar heeft wel vaak last van heel heftige resonanties op hogere frequenties. Je hebt een steiler wisselfilter nodig. Dus ook wisselfilter vervangen.

de fb691 heeft dezelfde woofers als de fb820/ fb821 heeft. van al die speakers heb ik de woofers al eens gerefoamed.

als je de woofers doet, neem de mid units ook maar mee, die zijn ook al gaar. check maar op plakkerige of droge randen..

dat is duidelijk: refoamen dus

even over dat refoamen dan...
Kan het zijn dat door refoamen de speaker niet meer klinkt als voorheen? Ik leg even uit...

Eind jaren '90 kreeg ik ooit eens zo'n complete 900 series om na te kijken. Enkel een zekering in de versterker was door herinner ik me nog. Er waren toen ook zo'n FB825en bij icm een FA951 versterker.

Zo een typisch 90ies eurodance nummertje deed alle schroevendraaiers rammelen in de schuif van mijn werkplek op een deftig volume. Er zat een diepe warme bass in die luidsprekers.

De andere set die ik nu werkend heb staan, bevat dus ook zo een FA951 met (door de vorige eigenaar) gerefoamede woofers.
Ze speelt, maar ik ben absoluut niet onder de indruk van de bass van die boxen. Zeker niet zoals ik ze me kan herinneren van vroeger.
De woofers zijn in alle geval origineel, maar gerefoamed dus.
Ze klinken niet vals, maar gaan gewoon niet diep...

(iet of wat andere speakers aan die versterker geeft hele andere resultaten. De versterker & co lijken me dus zeker goed te zijn)

Het kan dat een vervangende rand stijver is dan de oude originele. Hierdoor zijn de eigenschappen van de woofer wat veranderd. Dat trekt na wat langer gebruikt wel nog wat bij.
Je kunt checken door de speakerimpedantie tussen 20 en 100Hz voor en na refoamen te meten.

de randen die philips had op de fb reeks speakers waren idd dunner als de vervangers zijn. dat zijn universele randen welke voor veel typen speakers passen. de "speciale" lijm is gewoon houtlijm..

@Beeldbuisje
Je zou kunnen checken of de spreekspoel over de hele lengte van de magneet soepel in te drukken is en zonder dat de spoelkoker aanloopt. Eventueel is ook de vrije resonantiefrequentie te testen. Er zijn boekjes waar alle gegevens in staan. Heeft de woofer in de FB691 een typenummer?
http://www.speakerrepairshop.nl/index.php?action=article&aid=1299 foamrand en is er ook in rubber.

Ik moet toegeven dat de boxen nog even ergens achteraan en onderaan liggen. Het moet er sowieso deze winter van komen.

Ik laat asap weten wat voor woofers er in steken. Mijn bedoeling was om eerst wat tips te krijgen wat ik er best mee deed.

Nu is de ervaring in refoamen 0,0. Het lijkt simpel, maar zijn er uiteindelijk zaken waarop te letten? Of is het gewoon, oude rand eraf peuteren, nieuwe erop kleven met, mja houtlijm, en klaar?

En uiteindelijk stel ik me de vraag of die even goed, beter, of slechter gaan klinken als de 587 MFBtjes die ik nu op mijn bureau heb staan. Ben altijd wat meer fan geweest van 900series dingen dan MFB. Hoewel die laatste toch verbazingwekkend goed klinken

die 587 heb ik ook een aantal van, spelen nog dagelijks met hun 40+ leeftijd. daar zitten dan ook rubber randen in de woofer. echter is bij die speakers wel een elco revisie nodig op die leeftijd, je weet niet wat je hoort als je een box reviseert en dan samen met de nog originele box laat spelen. vooral hoog en midden worden een stuk beter. vervang de rotte dichting door tochtband op de achterwand, ook beter voor het geluid als de klankkast niet lekt..

ook het speaker relais eens meten scheelt, vaak vuile contacten bij deze reeksen.

[Bericht gewijzigd door testman op zondag 24 december 2017 15:24:44 (12%)]

Ik heb beide speakers gehad (de FB825 heb ik nog), en die zijn absoluut niet te vergelijken, de 825 is veel beter indien goed gerefoamed.
(de FB691 heeft 6" woofers, de FB825 heeft 8". En de 690 heeft een dome tweeter i.p.v. een ribbon tweeter)
Ik heb ook zijn opvolger de FB860 gehad, en die klonk ook minder als de FB825.

Refoamen is een simpel maar secuur werkje. Doe je het verkeerd, dan ga je het merken.
De lijm die je bij speakerrepairshop krijgt is geen gewone houtlijm. Deze lijm droogt n.l. zonder luchtbellen op, en dat doet gewone witte houtlijm niet.

luchtbellen in houtlijm? weet niet wat je gebruikt voor merk, maar daar heb ik geen last van met bison lijm, zeker niet met een kwastje..

ik heb de FB850, 820, 821, 830, 690 gehad, van de motional speakers de 532, 544, 541, 585, 587, alleen de laatste heb ik er nog van. de 544 heeft veel meer laag als de 587, maar de 532 kon ik ook waarderen mbt geluidsbeeld, daar was nog niet in bespaard, en had nog geen dome hoogunit de 587 heeft echter wel 3 aparte versterkers en dat hebben de andere mfb's niet.

refoamen is idd een werkje waar je de tijd voor moet nemen, het verwijderen van de oude lijmresten is belangrijk. dat levert veel plakkende troep op die je onder schoenen krijgt, kom je nog weken overal strepen van tegen.

met centreren van de nieuwe ring, let op het uitzakken van de conus naar onder als de unit hangt, de aanloop met schuin op de conus duwen mag dus iets meer onderin zitten. ik heb er stukjes coaxkabel voor gemaakt die ik op de rand leg in een ring gebogen na het lijmen en dan een stuk of 8 wasknijpers erop zet. na een dag drogen op lage tonen testen of je aanloop kunt horen, heb dat 2x gehad. voordeel van die lijm is dat je het kunt losmaken, en weer opnieuw kunt lijmen, de nieuwe foamrand kan wel iets hebben. door de dikte van de nieuwe foamranden heb je weleens dat de rand wegschuift uit de lijm, vooral op de papieren conus, daar kun je moeilijker iets op klemmen. nadien heb je je vingers vol lijm zitten, maar deze lijm kun je zo eraf peuteren, is gemaakt van koeienknoken..

Ah beendermeel lijm? Ik kan me herinneren dat mijn vader zo'n glazen potje met lijm had wat ie au bain marie warm maakte. Dat was van voor de invasie van de synthetische lijmsoorten.

Waren ook geen enorme luchtbellen, maar veel hele kleintjes (wat die andere lijm niet had...
Plantklemmetjes van de Action zijn ook handig om de conus vast te houden.

Voor conus op plaats houden gebruik ik CV pijp isolatie:

Vroeger luisterde we allemaal naar 'flapperend karton', ik kan mij voorstellen dat het wel de nodige kleuring geeft aan de muziek.

Bij de FB825 zijn de conussen geimpregneerd met hars, dus stijf...

http://www.mfbfreaks.com/woofers-als-nieuw-met-visaton-lts-50/

Ik heb nog wat op voorraad

Ik heb een set gere-foamde FB820 en een recap gedaan met Visaton Audio MKP's. Tov. de FB821 met ribbons in een niet ideale opstelling zelfs beter want de ribbons moeten een vrije stralingshoek hebben. De minste kleuring geeft de FB815 maar door de twee woofers zit de FB820 meer aanwezig in het laag. Kwestie van smaak. De FB825 vind ik als speaker en formaat wat tegenvallen.
In MFB's vind ik de 544 uitgerust met de 0211 en 0163 in de hele MFB reeks op bijna alle punten de betere speaker. Ook kwa technische uitvoering o.a. de kast met verstevigings stukken en de draaideur met electronica de betere uitvoering. Na een recap met Vishay 105BC serie en opnieuw alles in rusttromen en MFB feedback ingeregeld te hebben voor het formaat een geweldig goede luidspreker. Eigenlijk vreemd dat geen andere huidige fabrikant dit opnieuw heeft opgepakt want in het wat duurdere segment zijn er tegenwoordig erg goede midden- en hogetoners beschikbaar. Klasse D versterkers zijn goedkoop dus 3 aparte versterkers zijn in kosten ook geen probleem meer. Dat geldt eigenlijk voor alle electronica incl. het actief filteren.

Bij de FB825 (en ook de FB860) moet je de tweeter 'beschermprint' eruit halen en doorverbinden. Hij werkt niet en zorgt alleen maar voor verlies.
Beter een bidirectionele TVS over de tweeter zetten.

De FB825 vind ik tot nu toe de mooist klinkende (heb ook de 690/815/820/860 gehad).
Zou nog wel eens een paar FB1000 willen hebben , maar die zijn extreem zeldzaam (en duur)

FB1000 is in redelijke mate onder Marantz verkocht. Destijds iets van NLG 9000 per stuk.

Over de FB serie:

http://www.dutchaudioclassics.nl/img/reviews/fb800series.pdf

Min of meer dezelfde conclusie. Er wordt op MFBfreaks een FB820 set aangeboden voor Eur. 50. Al in de re-foam.
Met Eur. 60 aan MKP's heb je voor niet veel geld een setje luidsprekers waar je veel plezier aan kan beleven.

@ Arco,

Ik wil foam mogelijk vervangen door rubber, heb jij hier ervaring mee qua klank ?

rubber is stugger, dus de speaker raakt de snelle reactie op het aangeboden signaal wat kwijt..

de mfb545 is ook zeldzaam, en helemaal niet te vinden voor 50 euro..

ik had 2 sets fb820, maar omdat de kasten van de fb821 slecht waren heb ik deze fb820 omgebouwd naar fb821, dat is wel te doen. de 815 heb ik ook 1 set van gehad meen ik. de fb830 kwam met een hele set technics suv-x700 wat goed klonk op die speakers.

een setje legend II speakers ( fb720 ) heb ik ook nog, zien er niet meer uit, maar nog prima voor testdoeleinden.

[Bericht gewijzigd door testman op zondag 24 december 2017 22:37:35 (12%)]

Van de MFB 545 zijn er maar weinig van gebouwd. De overgang van de woofer in de 545 naar de 210 middentoner is ook niet echt ideaal. Maar omdat er relatief zeer weinig van in omloop zijn kost een gereviseerde 545 om en nabij de Eur. 1500 per stuk.
Ik denk dat je dan toch maar beter een 544 setje voor Eur. 100 op de kop kunt tikken en deze voor Eur. 60 een re-cap kunt geven. Een 587 kan ook maar in afregeling een stuk onhandiger, geen klapdeur maar liefst 15 schroeven, goedkope dunnere kast die meestal ook nog lek is. Dus daar ben je wel even mee bezig voordat alles weer klopt.