Vervangingstransistor voor 2SC1345 ??

Hallo specialisten,

In een TEAC A-2340SX 4 kanaals tapedeck wil ik alle 2SC1345 transistoren gaan vervangen, die nu systematisch kapot gaan (zelfde problematiek als de beruchte Hitachi 2SC458 transistors in AKAI Tape decks en andere Japanse apparaten uit die tijd).
Zie:
https://reeltoreeltech.com/defective-hitachi-brand-transistors/

In deze TEAC zijn al 2 PB en 1 Rec kanaal uitgevallen of ruisen/pruttelen sterk.
In totaal zitten er 8 stuks 2SC1345 in de PB versterkers en 8 in de REC versterkers.

Ik zoek een goede vervanger (de 2SC1345 is zwaar obsolete en niet meer te krijgen);

Ik zat te denken aan 2SC1845 (KSC1845FTA), 2SC1815 of BC550C (met andere pootjesbezetting).

Is dit goed??
Ook andere suggesties hartelijk welkom!

Ook graag info of de volgende transistors ook mogelijk problematisch zijn:

2SA494 / 2SA750
2SC828 / 2SC536
2SC693 / 2SC900

Zie ook register van onbetrouwbare Japanse transistoren:
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/top-ten-worst...ts.731653/

Vr. Gr. Mart

RAAF12

Golden Member

Op 17 november 2018 23:13:14 schreef redguuz:
Ik zoek een goede vervanger (de 2SC1345 is zwaar obsolete en niet meer te krijgen);

Nieuw en OEM te koop bij Okaphone en steun je ook de kleine winkelier....europese torren in een jap zetten vind ik wel wat cru. Maar dat is slechts 'een' mening :-)

http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=469030

Hi Raaf12,

Bedankt voor de reaktie.
Ik be een klant van Okaphone.
Als ik maar 1 of 2 van die 2SC1345 nodig had zou ik dat zeker doen. Maar ik heb ca 40 nodig, dus dat wordt erg prijzig!

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
maartenbakker

Special Member

Die is ook onnodig prijzig.

Als de TS geen zin heeft om de originelen experimenteel met een tandenborstel en ammonia schoon te maken, wat ik in elk geval wel eens zou willen proberen met zwartpoottorren, dan zal hij alsnog goedkopere vervangers zoeken.

Reden dat NTE-types relatief duur zijn, is dat NTE geen halfgeleiderfabrikant is, maar een equivalentenstempelaar met een eigen nummersysteem om het zo obscuur mogelijk te maken. Het grootste nadeel van zo'n systeem, is dat er nooit genoeg eigen types zijn om alle andere types echt goed te vervangen.

P.S. Of zulke transistoren problemen kunnen veroorzaken, kun je simpel zonder lijstje zien. Volgens het meest gangbare verhaal, betreft het simpelweg alle transistoren met zwart geworden en soms behaarde pootjes. Zo te ruiken gaat het om een zilverlaagje, mogelijk over tin heen. Mijn vermoeden is dat het probleem zilvermigratie en/of tindendrietvorming betreft, maar ik heb nog nooit aangetoond zien worden dat dit ook in de behuizing gebeurt. Kan misschien wel, hoeft niet. Vandaar mijn suggestie om ze schoon te maken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 18 november 2018 00:52:41 (35%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 17 november 2018 23:13:14 schreef redguuz:
Hallo specialisten,

In een TEAC A-2340SX 4 kanaals tapedeck wil ik alle 2SC1345 transistoren gaan vervangen, die nu systematisch kapot gaan (zelfde problematiek als de beruchte Hitachi 2SC458 transistors in AKAI Tape decks en andere Japanse apparaten uit die tijd).
Zie:
https://reeltoreeltech.com/defective-hitachi-brand-transistors/

In deze TEAC zijn al 2 PB en 1 Rec kanaal uitgevallen of ruisen/pruttelen sterk.
In totaal zitten er 8 stuks 2SC1345 in de PB versterkers en 8 in de REC versterkers.

Ik zoek een goede vervanger (de 2SC1345 is zwaar obsolete en niet meer te krijgen);

Ik zat te denken aan 2SC1845 (KSC1845FTA), 2SC1815 of BC550C (met andere pootjesbezetting).

Is dit goed??
Ook andere suggesties hartelijk welkom!

Ook graag info of de volgende transistors ook mogelijk problematisch zijn:

2SA494 / 2SA750
2SC828 / 2SC536
2SC693 / 2SC900

Zie ook register van onbetrouwbare Japanse transistoren:
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/top-ten-worst...ts.731653/

Vr. Gr. Mart

Mart , Ken je Jacobs in Breda ? Daar zou je bv eens kunnen proberen https://www.jbe.nl/ of Gontron in Belgie https://www.gotron.be/ en dit is de zaak van een vriend van mij die verdeelt jou merk ook zie ik op de site http://www.servicecentergent.be/nl/ en doe dan de groeten van Herman aan de zaakvoeder dat is Frank die vriend.

En vraag gewoon of je geen goeie prijs kan krijgen als ze die hebben natuurlijk en zoals je zegt dat je er 40 stuks nodig hebt ?

PS Als je hier besteld in Belgie wel even opletten met de verzendkosten want dan kan duur zijn , wij hebben hier vaak het zelfde probleem. Maar nooit gemikt is altijd mis geschoten niet ?

" Niemand is volmaakt. Wij maken allemaal fouten, omdat we mensen zijn geen machines " Herman
maartenbakker

Special Member

Nog een kleinigheidje, achter 2SC1345 en waarschijnlijk een aantal van die andere torren ook, horen nog letters die bijvoorbeeld de hFE klasse aangeven.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Die is ook onnodig prijzig.

Ik vond 10x zo goedkoop toch al een hele verbetering... :)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Allereerst, iedereen hartelijk dank voor jullie reacties:

@ Maarten Bakker,

1)
De te vervangen transistor is de beruchte 2SC1345E, de Hfe daarvan ligt tussen 400-800.

De BC550C lijkt vrijwel identiek (afgezien van de pootjes bezetting, maar dat is geen probleem). Ook de Hfe (400-900), Ft:250 MHz en ruis (0.6-2 dB) lijken vrijwel gelijk, zie bijgevoegde datasheets.

Vandaar mijn vraag of jullie ervaring hebben met het vervangen van de 2SC1345E door een BC550C.
De BC550C is factoren goedkoper (€ 0.35 bij de bekende Groningse onderdelenzaak) en de BC550C heeft geen historie van systematisch falen.
Op andere fora wordt het succesvol vervangen van een 2SC1345E door een BC550C meermaals genoemd.

2)
Inderdaad zijn de verzilverde pootjes van een 2SC458, 2SC1345 etc. vaak zwart geworden door Zilfersulfide (NB: geen Oxide!), door inwerking van SOX uit de lucht (rafinaderijen, cokesovens, verkeer etc.).
Zilveren voorwerpen in gebieden met zulke luchtverontreiniging worden in de termijn van weken al zwart.
De hypothese dat het zwarte AgS naar binnen zou kruipen is nooit aangetoond.

Meer aannemelijk is dat de epoxy encapsulation agent, teveel verontreiniging bevatte voor elektronische toepassingen en dat de Industrie zich destijds daarvan nog niet (voldoende) bewust was.
Anderzijds, to be fair, deze apparaten waren nooit ontworpen voor een levensduur van > 40 jaar!

Daarom vind ik het tamelijk zinloos een oplossing te bedenken, als de oorzaak niet bekend/bewezen is.
Bovendien, als je toch bezig bent, is vervangen de beste oplossing, ook al moet je een dure vervanger gebruiken.
Veel beter dan met vervelende chemicaliën te gaan knoeien, die ook weer voor problemen kunnen zorgen.

@ Herman,

Bedankt voor de tip!
Helaas heeft deze elektronikazaak GOTRON niet de 2SC1345 of 2SC458, maar wel de 2SC945!. Ook heeft hij andere leuke spullen.

Hij is blijkbaar ook de officiële service agent voor TEAC/TASCAM, maar ik denk niet dat hij nog onderdelen van deze obsolete tapedecks heeft (iig HANEX, de Nederlandse agent, die overigens uitstekend is, heeft deze niet).
NB Jacobs in Breda heeft deze 2SC1345E ook niet.

@ ARCO

NTE heeft een vrij slechte naam en als ik zo kijk waarvoor zij de NTE199 aanbevelen , zijn dat wel een kleine 100 types: niet erg waarschijnlijk dat dit een goede vervanger is (enkel voor een TUN (Transistor Universeel NPN) applikatie, zoals Elektuur die destijds had benoemd; dus totaal niet kritische toepassingen.

Ik heb besloten om een test te gaan doen:

Ik ga eerst de defekte PB amplifiers (elk 1 2SC1345E) testen met een originele vervanger (2SC1345E) en dan met een BC550C.
Aangezien in de MIC en Line en RECORD amplifiers deze transistor in vergelijkbare schakelingen worden toegepast, denk ik dat de test voor de PB amplifier ook representatief is voor de andere amplifiers (maar eigenlijk zou je dezelfde testen ook daar moeten doen).

Maar alle elko's, met name in de voeding, staan bol (puffed electrolytic capacitors) dus vervangen van die elko's is ook nodig.

Hartelijk dank allen voor jullie hulp/advies!

02 Hitachi 2SC1345 DataSheet.pdf

01 On-Semi BC549C 550C.pdf

maartenbakker

Special Member

Op 19 november 2018 00:16:08 schreef redguuz:
Allereerst, iedereen hartelijk dank voor jullie reacties:

@ Maarten Bakker,

1)
De te vervangen transistor is de beruchte 2SC1345E, de Hfe daarvan ligt tussen 400-800.

De BC550C lijkt vrijwel identiek (afgezien van de pootjes bezetting, maar dat is geen probleem). Ook de Hfe (400-900), Ft:250 MHz en ruis (0.6-2 dB) lijken vrijwel gelijk, zie bijgevoegde datasheets.

Vandaar mijn vraag of jullie ervaring hebben met het vervangen van de 2SC1345E door een BC550C.
De BC550C is factoren goedkoper (€ 0.35 bij de bekende Groningse onderdelenzaak) en de BC550C heeft geen historie van systematisch falen.
Op andere fora wordt het succesvol vervangen van een 2SC1345E door een BC550C meermaals genoemd.

BC550C lijkt me zondermeer geschikt, in elk geval als je de pootjes een beetje kruist.

2)
Inderdaad zijn de verzilverde pootjes van een 2SC458, 2SC1345 etc. vaak zwart geworden door Zilfersulfide (NB: geen Oxide!), door inwerking van SOX uit de lucht (rafinaderijen, cokesovens, verkeer etc.).
Zilveren voorwerpen in gebieden met zulke luchtverontreiniging worden in de termijn van weken al zwart.
De hypothese dat het zwarte AgS naar binnen zou kruipen is nooit aangetoond.

Meer aannemelijk is dat de epoxy encapsulation agent, teveel verontreiniging bevatte voor elektronische toepassingen en dat de Industrie zich destijds daarvan nog niet (voldoende) bewust was.
Anderzijds, to be fair, deze apparaten waren nooit ontworpen voor een levensduur van > 40 jaar!

Maar is ueberhaupt aangetoond dat er van binnen wat gebeurt?

Daarom vind ik het tamelijk zinloos een oplossing te bedenken, als de oorzaak niet bekend/bewezen is.
Bovendien, als je toch bezig bent, is vervangen de beste oplossing, ook al moet je een dure vervanger gebruiken.
Veel beter dan met vervelende chemicaliën te gaan knoeien, die ook weer voor problemen kunnen zorgen.

Een oplossing kun je niet bedenken als je de oorzaak niet onderzoekt, vandaar dat ik je aanmoedig om de oorzaak te onderzoeken ;)

Als je een apparaat voor derden opknapt is het inderdaad aangewezen om ze simpelweg allemaal te vervangen. Experimenteren doe je alleen op eigen apparaten.

Ammonia is geen vervelende chemicalie, maar ik heb ook iets gelezen over gewoon borstelen of alcohol of nog andere simpele huishoudmethodes.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

NTE heeft een vrij slechte naam en als ik zo kijk waarvoor zij de NTE199 aanbevelen , zijn dat wel een kleine 100 types: niet erg waarschijnlijk dat dit een goede vervanger is.

???
De datasheet van de NTE199 is bijna identiek aan de 1345, en problemen heb ik met NTE's nog niet gehad...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
maartenbakker

Special Member

Dan heb je geluk gehad. Ik zou nooit 10 keer de prijs betalen voor een TUN die als exacte vervanger wordt aanbevolen. Dan heb je of een te dure tor of een niet optimaal werkende tor. In jouw geval kennelijk vooral de eerste.

Op het moment dat een transistor kritische eigenschappen heeft loop je eerder tegen het tweede aan. Nou zal NTE als een van de weinige overgebleven niet-Chinese herstempelaars wel langzamerhand een assortiment hebben dat 75% van de markt afdekt ofzo, maar toch.

Ik geef je trouwens wel gelijk dat 100 types weinig zegt. Er zijn echt wel 100 verschillende TUN's op de markt die je prima door een TUN kunt vervangen. Als je een BC546C en een BC556C in huis hebt, kun je al meer dan 100 BC-types vervangen met nauwelijks kans dat het niet werkt.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 19 november 2018 12:41:33 (23%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
RAAF12

Golden Member

@redguuz ga je nou alle transistors vervangen of alleen die pruttelen/ruisen?
Als je toch bezig bent kan je ook weerstanden hoger dan 82k vervangen. Gewone koolfilm types gaan na 40/50 jaar toch vaak ruisen of ernstig in waarde oplopen. En ja zat ervaring ermee, voornamelijke Europese audio uit de topklasse en wat Nakamichi en Luxman.

/ot Gelukkig zaten een geen factory picked componenten in. Daar staat dan geen waarde bij maar een * Leuk voorbeeld is ook die Farnell RC Wienbrug toonfiets die hier laatst langs kwam. Behalve een zwaar obsolete thermistor zitten er ook drie 'waardeloze' componenten in het schema. https://www.circuitsonline.net/forum/view/143028 Bij meetapparatuur en prof spul waar geen grote massaproductie van was kwam er wel vaker handwerk aan te pas. Maar dat terzijde :-)

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 19 november 2018 16:48:07 (12%)]

@ Raaf12,

Ik was van plan enkel de verdachte 2SC1345 's in de TEAC Tapedecks te gaan vervangen (naast natuurlijk de Elco's die duidelijk beginnen om te vallen : puffed capacitors).

In de AKAI's is vervanging van alle 2SC458's een must ("transistor of Hell), nu schijnt dat ook TEAC het slachtoffer van zo'n slechte transistor is geworden.
Ik ga ALLE 2SC1345 in een apparaat vervangen om van het gezeur af te zijn .
In een tweetal AKAI GX630D's die ik zo gereviseerd hebt (Totale Recap en alle 2SC458 vervangen door KSC1845FTA), is er sindsdien geen ruis meer te horen (enkel van de tape).
Het vervangen van weerstanden gaat me tot dusver iets te ver!

@ Maarten Bakker

Ik ben zeker nieuwsgierig wat de oorzaak is van dit verschijnsel (ben zelf erg R &D minded), maar iets zomaar proberen (in dit geval schooonmaken met ammonia) is m.i. niet aan de orde, bij het repareren van een apparaat. Ik wil enkel een betrouwbaar Tapedeck afleveren voor mezelf en kennissen.
(Overigens is Ammonia wel degelijk een smerig goedje.
Ik ken het enkel voor het schoonmaken van de pennen van de Philips RIMLOCK serie, maar zo'n electronenbuisje kun je makkelijk onder de kraan weer afwassen).

Over falende transistoren door packaging problemen is al veel gepubliceerd, bv. het "whisker" probleem bij de AF116, AF117 AF118 e.d.

Hierbij, ter info, een link naar een insider story van een oud Philips medewerker (de Engelse AF116's hadden blijkbaar een slechtere QA/QC van hun produktieproces vergeleken met de Hollandse equivalenten:
https://golbornevintageradio.co.uk/forum/archive/index.php?t...268-1.html

@ Arco

Ik heb niet in detail de geclaimde eigenschappen van de NTE199 gechecked, maar ik zag wel dat men deze voor minstens 100 transistoren als vervanger classificeerde!

https://vetco.net/products/nte199-npn-transistor-si-low-noise

Aangezien de BC550C tot dusver nog geen probleemgeschiedenis heeft, en identiek qua spec's lijkt aan de 2SC1345E dacht ik aan die transistor als vervanger.
Het wordt opverschillende Fora o.a. AUDIOKARMA genoemd als een succesvolle vervanger, maar veel Amerikanen moeten niets van Europese transistoren hebben (wat de Boer niet kent!).

Het Philips tapedeck N4520 lijdt tot dusverre niet aan ruisende/krakende/knetterende transistoren, dus die BC550 lijken blijkbaar wel betrouwbaar.

maartenbakker

Special Member

Mee eens dat je geen experimenten doet op apparatuur die op een of andere manier nodig is en het ook "gewoon zonder gezeur moet doen". Die regel breek ik alleen als het anders ook einde verhaal zou zijn of heel duur zou worden.

Ik zou er geen probleem mee hebben om een transistor in water af te spoelen, gevolgd door alcohol.

Een andere experimentele methode zou zijn om gewoon een had transistoren in de ultrasoonreiniger te kiepen met toepasselijke (standaard)vloeistof erin.

Verder geloof ik dat er mensen zijn die ze gewoon droog schoonmaken.

Dankjewel voor die insider story, die werpt beter licht op de hypothese die ik al een tijd over lockfittransistoren had (BC14x, BC15x, BF19x enz). Ht was me al opgevallen dat Engelsen veel slechtere ervaringen hebben met die dingen dan wij. Gelukkig dat er kennelijk weinig Engelse productie in continentale toestellen terecht is gekomen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 19 november 2018 21:45:08 (19%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

maar ik zag wel dat men deze voor minstens 100 transistoren als vervanger classificeerde!

Ja, dat kan iedere verkoper over iedere transistor wel beweren... ;)
Beter de datasheet raadplegen i.p.v. een of andere obscure broker in de USA geloven...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com