Uitschakel vertraging

Op 20 april 2019 14:40:42 schreef Arco:
Tijd heb ik niet uitgerekend, met R/C waarde wat spelen om de juiste

Ik heb er ondertussen even mee gespeeld :)
Zonder de weerstand over de C is de tijd bijna 5 minuten, met 680kΩ parallel over de C is de tijd ongeveer 2 minuten.
Ik heb het getest met verschillende 12V relais met een spoelstroom van ongeveer 30mA, de tijden verschillen een beetje maar niet bijster veel.

Op 20 april 2019 16:12:42 schreef Arco:
Maakt nu geen sluiting, maar dat zou zo zijn als je het aansluit zoals @big_fat_mama voorstelde...

Super! Graag wil ik een uitschakelvertraging van ongeveer een minuut. Hoe kan ik die waarden berekenen, of hebben jullie idee wat r (en welke r) en c voor waarde moeten hebben?

Als je 220kΩ parallel aan de condensator zet dan zit je op ongeveer 1 minuut.

Op 20 april 2019 16:19:02 schreef Jan Willem 2:
[...]

Super! Graag wil ik een uitschakelvertraging van ongeveer een minuut. Hoe kan ik die waarden berekenen, of hebben jullie idee wat r (en welke r) en c voor waarde moeten hebben?

Nog een wens, sorry, hoop voor jullie makkelijk.Kan er een uit schakelaar toegevoegd worden, dus als er op de huidige schakelaar is gedrukt en de output heeft spanning dat deze nieuwe schakelaar ervoor zorgt dat de output geen spanning meer heeft tot het moment dat er weer op de huidige schakelaar wordt gedrukt.

Super veel dank!

Die uit-schakelaar kun je parallel aan de basis en emitter van de bc517 zetten.

[Bericht gewijzigd door BVZ op (11%)]

Op 20 april 2019 16:45:40 schreef BVZ:
Die uit-schakelaar kun je parallel aan de basis en emitter van de bc517 zetten.

Gaat dat werken? Er staat namelijk nog gewoon 12v geschakeld, dus als ik de knop loslaat komt het relais toch weer op?

Als jij de uitschakelaar indrukt valt het relais af. Je zult dan altijd eerst weer op de aanschakelaar moeten drukken.

Je zou gelijk hebben als je tijdens het indrukken van de uitschakelaar ook de aanschakelaar ingedrukt houdt.

[Bericht gewijzigd door BVZ op (32%)]

Foutje.

[Bericht gewijzigd door Thevel op (75%)]

Op 20 april 2019 17:00:56 schreef BVZ:
Als jij de uitschakelaar indrukt valt het relais af. Je zult dan altijd eerst weer op de aanschakelaar moeten drukken.

Dit is hem volgens mij helemaal. Super!

Dus samengevat, geen output tenzij op schakelaar gedrukt EN er geschakelde voeding aanwezig is, dus alleen geschakelde voeding alleen is geen output. Valt geschakelde voeding weg, dan nog enige tijd output. Komt geschakelde voeding binnen die tijd terug, dan blijft output, dus niet nodig nogmaals op schakelaar te drukken. Bij drukken op uit valt output weg en is altijd weer op eerste schakelaar drukken nodig.

Graag jullie bevestiging.

Klopt.

Alle credits naar Arco aub, die neemt toch de moeite om even een schema te bedenken en te tekenen. En naar Thevel, die hem ook daadwerkelijk even bouwt voor je.

Zit ik zelf nog met de vraag over de vrijloopdiode, maar daar zal ook wel een antwoord op komen

De vrijloopdiode zit over de spoel zoals het hoort.

Op 20 april 2019 17:09:37 schreef BVZ:
Klopt.

Alle credits naar Arco aub, die neemt toch de moeite om even een schema te bedenken en te tekenen. En naar Thevel, die hem ook daadwerkelijk even bouwt voor je.

Zit ik zelf nog met de vraag over de vrijloopdiode, maar daar zal ook wel een antwoord op komen

Inderdaad, Arco en Thevel en alle anderen, super veel dank!

Wat is de functie van die diode trouwens, daar zal toch nooit stroom door lopen, staat geschakeld via de sper zijde. Wat voor diode moet dit trouwens zijn 1n4148?

Op 20 april 2019 17:11:28 schreef Thevel:
De vrijloopdiode zit over de spoel zoals het hoort.

Ja, maar de spoel zit aan de bovenkant nergens meer op aangesloten als de vrijloopdiode zijn werk moet gaan doen. Een opslingering van de spanning voorkomen gaat mijn inziens dan dus niet lukken.

Op 20 april 2019 17:14:53 schreef BVZ:
[...]
Ja, maar de spoel zit aan de bovenkant nergens meer op aangesloten als de vrijloopdiode zijn werk moet gaan doen. Een opslingering van de spanning voorkomen gaat mijn inziens dan dus niet lukken.

Ok en is dit gevaarlijk voor de schakeling?

De relaisspoel genereert een hoge spanning bij het uitschakelen (inductie), hierdoor kunnen gevoelige componenten zoals de transistor sneuvelen.
De inductiespanning is negatief waardoor de diode gaat geleiden.
De diode moet dus parallel over de spoel staan.

Gevaarlijk is een groot woord. Het zou kunnen dat je transistor wat eerder overlijdt dan voorzien.

Evengoed zit er ook nog een aantal milliseconden tussen relais elektrisch afschakelen en mechanisch daadwerkelijk afvallen. Dus het zal wel loslopen. Maar ik wil graag de mening van de experts (die zijn er hier genoeg) weten.

Persoonlijk zou ik de kathode van die diode aan de constante +12 knopen, dan weet je zeker dat de spanning niet boven de 12,6v kan komen.

Evengoed heb ik ook niet alle wijsheid in pacht, en ik leer graag bij.

Voor de diode kun je een 1N4148 gebruiken.

Aangepast met stop en waardes 1 minuut:

De oplossing van Arco werkt ook. Moet er wel een extra weerstand van 1K bij, maar dat is sowieso geen slecht idee, dat begrenst de oplaadstroom van de condensator. Het onnodig fullspeed ontladen (kortsluiten) van een condensator via een schakelaar vind ik dan weer minder geslaagd.

Dan zet je daar ook een 1k (o.i.d.) tussen. (met 470 ohm krijg je een RC van 100ms. Met wat oefenen kan je een knopje minder dan 100ms indrukken, maar makkelijk is anders).

De drukknop direct aan de basis zou ik niet doen ('t is tenslotte een transistor met een Hfe van 60.000, daar knoop ik liever geen lange draden aan... ;) )
Ontladen zal wel meevallen ('t is maar 220uF), maar er kan eventueel nog een extra 1K in serie met de elco...

Op 20 april 2019 18:54:00 schreef rew:
Dan zet je daar ook een 1k (o.i.d.) tussen. (met 470 ohm krijg je een RC van 100ms. Met wat oefenen kan je een knopje minder dan 100ms indrukken, maar makkelijk is anders).

Ja. In plaats van gewoon de schakelaar tussen basis en emitter...

Zullen we er ook nog een PIC of AVR tussen zetten? Gewoon omdat het kan?

Op 20 april 2019 18:55:25 schreef Arco:
De drukknop direct aan de basis zou ik niet doen ('t is tenslotte een transistor met een Hfe van 60.000, daar knoop ik liever geen lange draden aan... ;) )
Ontladen zal wel meevallen ('t is maar 220uF), maar er kan eventueel nog een extra 1K in serie met de elco...

Ik zie het probleem in deze schakeling niet. Zelfs als die kabel wat oppikt gebeurt er niets tot de aanschakelaar wordt ingedrukt En daarna maakt het niet meer uit.

Ik vind lange draden aan gevoelige componenten sowieso een no-no... ;)
(ongeacht of je er mee weg komt of niet...)

Op 20 april 2019 19:03:32 schreef Arco:
Ik vind lange draden aan gevoelige componenten sowieso een no-no... ;)
(ongeacht of je er mee weg komt of niet...)

Dat kan en is wat voor te zeggen. Evengoed vind ik regelmatig een condensator kortsluiten een no-no.

Zet dan inderdaad een weerstand in serie met die schakelaar.