Bga reflow

Heb hier een onkyo receiver met de bekende hdmi storing
Nu wil ik deze Bga chip relow gaan doen , maar vind op internet zoveel verschillende tijden van reflow , wat is nu de beste tijd en temperatuur ?

Hoe en waarmee ga je reflowen?

En hoe groot is die BGA?

Op 2 augustus 2019 23:10:45 schreef maartenbakker:
En hoe groot is die BGA?

niet zo heel groot , dacht 1,5 cm vierkant

Op 2 augustus 2019 22:58:28 schreef Henry S.:
Hoe en waarmee ga je reflowen?

@vraag1

En je antwoord op bovenstaande vraag?
Hoe? Waarmee? Welke tools? Hoe temperatuur controleren en meten?

Nog iets belangrijker dan de grootte...

Je ziet inderdaad veel successvolle diy filmpjes op het web.
Vaak is dit echter voor slechts een korte periode.
Spijtig genoeg komen daarvan geen vervolgfilmpjes...

Bij kleinere BGA's wel wat meer kans maar toch...

[Bericht gewijzigd door Deusjevoo op (27%)]

Met een verf brander en temperatuur meter en flux
het is een gok als niet werk is jammer...

Ik heb zelf ook al eens een onkyo receiver op die manier werkend gekregen, maar deze bga blijkt scheef te liggen vandaar niet meer werkt. (wat ik normaal wel werkend krijg)

Weet niet of tijdelijk is want zet er altijd een koel blokje op dat is echt nodig met blokje is deze nog 45 graden , kan na gaan zonder het is echt met opzet gedaan om na een paar jaar zo receiver weg te gooien

Neem aan als de bga kleiner is nog korter te op warm tijd kan dat niet vinden namelijk op internet

Kan geen tabel vinden die voor die maat is meestal gaat om grote modellen

De maat is idd 15 mm

Met een verfafbrander heeft weinig met reflow te maken... :)

Op 3 augustus 2019 12:55:34 schreef vraag1:
Met een verf brander en temperatuur meter en flux
het is een gok als niet werk is jammer...

Wat voor temperatuurmeter? Infrarood?

Op 3 augustus 2019 12:55:34 schreef vraag1:
deze bga blijkt scheef te liggen vandaar niet meer werkt. (wat ik normaal wel werkend krijg)

Wat is scheef? Foto aub?

Als je flux gebruikt en de temperatuur komt lang genoeg boven de smelttemperatuur van het tin, dan is het technisch gezien wel een reflow. In andere gevallen is het een rehot (oftewel bak- en braadwerk).

Een verfbrander is sowieso wat grof om te zien en onder controle te houden wat je doet, dus dat zou ik niet aanraden.

Ik zou 1,5cm zelf als een grensgeval inschatten waar je nog met een gewone heteluchtbout aan de slag kan gaan; zie de diverse filmpjes van Louis Rossman. Let ook heel goed op hoe hij dat precies doet. Een van zijn filmpjes over een soortgelijke reflow heet geloof ik "2 chips 1 nozzle".

Met een daarvoor geschikt hulpmiddel voorverwarmen en een profiel proberen aan te houden kan alsnog geen kwaad, en reballen is altijd beter... Maar als de versterker verder toch weinig waard is, kun je het natuurlijk wel proberen met hetelucht. Je moet ergens beginnen.

EDIT: een scheve BGA is erg raar! Dan verwacht je dat er stevige electrische en/of mechanische schade is en dan kom je er niet met reflowen.

tot dec 2017 kon je de versterker met dit soort problemen gratis laten repareren , op aanvraag stuurden ze je zelfs de nodige verpakkings materiaal .
dat is dus afgelopen , maar er was nog een regeling dat je geld terug kreeg voor je defecte versterker , ik weet alleen tot wanneer die regeling liep .
ik meen vaag te herinneren tot eind 2019

Oke dat klinkt beter Klaasy
Zal eens kijken op de website van onkyo of iemand kan aan schrijven.

Met een verbrander gaat wel maar je moet hem zeker niet te dicht bij houden alles af schermen wat er om heen ligt

Heb er zo 6 receivers al weer werkend gekregen temperatuur meter met zo losse sensor die mij je multimeter zit , infrarood weer niet goed

Ja de Bga ligt scheef bedoel de ene kant ligt hoger dan de andere kant
dis niet scheef op de print.

Een verfbrander is om verf af te branden.
Wel goed je een temperatuursensor gebruikt ipv IR meter.
Werken die andere nog steeds?

Met IR kan je hele preciese temperatuurmetingen doen als je de juiste meter en methode gebruikt.
Dit zijn echter niet de IR meters die je in al die YT filmpjes ziet.
Zijn inderdaad waardeloos voor metingen aan BGA/IC/PCB.

Als je een BGA nozzle gebruikt, heb je in ieder geval gerichte warmte op de plaats waar het zijn moet.
(zonder alle onderdelen op de print te moeten frituren...)

Op 4 augustus 2019 15:20:09 schreef Deusjevoo:
Een verfbrander is om verf af te branden.

Dat kun je er meer doen ja. Het is eigenlijk een apparaat om hete lucht te blazen. En laat dat nou net nodig zijn om een BGA te "reflowen".
Met hobby middelen kun je een heel eind komen hoor. Je hebt niet altijd gelijk hele specialistische apparatuur nodig met dito prijzen.

Een Atten hetelucht kost waarschijnlijk niet meer als een goede verfstripper... ;)

Op 4 augustus 2019 15:53:38 schreef flipflop:
[...]
Dat kun je er meer doen ja. Het is eigenlijk een apparaat om hete lucht te blazen. En laat dat nou net nodig zijn om een BGA te "reflowen".
Met hobby middelen kun je een heel eind komen hoor. Je hebt niet altijd gelijk hele specialistische apparatuur nodig met dito prijzen.

Weet ik wel. Meeste BGA rework stations gebruiken trouwens ook hete lucht. Het verschil is echter dat dit allemaal met een gecontroleerd proces gebeurd. Wat je niet kan zeggen als je 't manueel met een verfstripper doet.

Voor kleine BGA's kan 't allemaal nog meevallen als diegene het doet een beetje inzicht heeft in de processen, profielen, temps etc...
Maar als je vaak dingen binnenkrijgt zoals een macbook pcb, videokaart e.d. die "niet meer werken" met BGA's en/of PCB's waar de blazen op staan waarvan dan achteraf blijkt ze al een paar keer in de oven hebben gelegen of met een verfstripper zijn behandelt...

Laatst nog een videokaart waarvan de GPU al een blaas had, wrs door een verfstripper. Eigenaar gecontacteerd om dit te melden en te zeggen het nutteloos was deze te reballen. Vroeg hem of hij soms met een verstripper had geprobeerd? Bevestigde hij de kaart zo toch telkens (verschillende keren dus...) terug aan de praat had gekregen. Hoewel ik hem zei het nutteloos was vroeg hij me toch te reballen dus chip gelift, 3 keer raden... Een nog grotere blaas onder de GPU op de PCB... Toch maar niet verder gedaan wat eigenaar ook accepteerde.

In dit geval was het kwaad duidelijk al geschied (duidelijk te zien op de GPU) voor er iets mee gedaan was. Zie bijgevoegde foto.

Maar het gebeurt ook er iets binnenkomt wat er ok uitziet, normaal geen probleem is omdat je een bruikbaar profiel en al vaak probleemloos gedaan hebt.
Bereid de pcb voor, lift chip en komen er of een paar eilandjes en/of banen mee, ziet ook delaminatie op de BGA area... Of alles ziet er nog ok uit. Gaat soldeer van de BGA site verwijderen en zie je daar plots een bobbel verschijnen. 3x Raden wie soms (niet altijd, er zijn ook eerlijke mensen) de schuld krijgt... Terwijl het dan meestal is door aantasten lijmlagen door veel te hoge temperaturen, te lang op dezelfde plaats, te vaak, te.....

Iemand die begrijpt het fout kan gaan maar het gewoon voor zichzelf wil proberen, geen probleem.

Het lijkt me als je een hete lucht blazer neem die toch wel hard blaast
of heb ik dat mis , ik zet om de verf brander uitgang een blikken vorm dat de lucht op 1 plaats blaast dus een vierkanten blik vorm zo iets groter als de BGA

Maar nogmaals het is een gok het is mij vaak gelukt maar deze BgA
licht niet vlak , en weet niet wat ik hier aan doen , misschien niks meer dan hou het gewoon op voor mij

[Bericht gewijzigd door vraag1 op (28%)]

Als hij niet fysiek beschadigd is maar gewoon ongelijke ballen heeft (raar dat hij dan ooit gewerkt heeft, want echt goed contact zal het niet maken) zou je gewoon kunnen proberen wat je altijd doet. Anders verwijderen, reballen en weer terugplaatsen.

Ik heb hier toevallig net een Onkyo TX-NR414 uit 2012 voor loop of sloop gekregen, waarschijnlijk zelfde board en zelfde chipprobleem, dus misschien ga ik binnenkort ook maar wat oefenen (of misschien beter eerst nog een sloopprint met BGA's van max. 1 cm in het vierkant zoeken). De verleiding is in elk geval heel groot om dit uit de losse hand te gaan proberen als dit inderdaad het mankement is (ik las ergens ook iets over elco's op diezelfde print).

Maar daar ging het me eigenlijk niet om.. Het valt me op dat alle printplaten naast een codenummer van Onkyo ook een kaleprintplaatcodenummer van Sharp opstaaat...

Zou Sharp alleen de kale printplaten hebben gemaakt of zouden die degenen zijn die de BGA's niet goed gesoldeerd hebben?

Op 6 augustus 2019 01:33:30 schreef maartenbakker:
Zou Sharp alleen de kale printplaten hebben gemaakt of zouden die degenen zijn die de BGA's niet goed gesoldeerd hebben?

De vraag is of de BGAs inderdaad "niet goed" gesoldeerd zijn. De vraag is of het goed KAN. Loodvrije soldeer in combinatie met een chip die warm en koud wordt, dan komt de boel na verloop van tijd vaker los....

Je kans de de onkyo weer werkt is groot als de BGA chip warm wordt bij het aanzetten van de receiver

Wordt de chip niet warm dan ligt die ook niet meer vlak dat mijn ervaring , elco,s zijn vaak slecht door warmte en als je die niet vervang dan ligt de eindtrap er zo uit.

Er zit een d830k013bzkb400z bga in de receiver
Maar welke stencil heb ik daar voor nodig weet iemand dit ?
deze plaatjes bedoel ik op de foto

[Bericht gewijzigd door vraag1 op (14%)]

Stencil heb je meestal niets aan als er onderdelen rondom de BGA zitten...

d830k013bzkb4 dat is de dts chip op schema klopt het nummer niet van de Bga
echter is niks van data sheet te vinden

De vervanger heb wel gevonden dat is de TMS320C6747DZKB4
Hoe weet ik nu welke Stencil ik moet nemen ?