Oefening schoolvraag elektriciteit


GJ_

Moderator

Sorry, ik had verkeerd gelezen: dat het een 220/380V motor was.

Ik vrees dat het te laat is want de TS had zijn oplossing vandaag moeten inleveren.

GJ_

Moderator

Nou ja, dan heeft ie vast wat tips voor volgend jaar toch?

Op 20 februari 2020 13:31:49 schreef GJ_:
Nou ja, dan heeft ie vast wat tips voor volgend jaar toch?

TS heeft CO mogelijk grommend en mopperend verlaten. Gedesillusioneerd dat hij niet een hanpklaar antwoord kreeg maar ook hier zelf moet nadenken. O-)

Ik zonder het door te rekenen op 70Amp.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Een driefasenmotor is geschakeld op een net van 220/380V
De motor die in driehoek is geschakeld

.

Begin eens met de netspanning uit te vogelen, dat is vraag één.

Heel zeker.
Slimme vraagstelling van de leraar, hij heeft zelfs meer dan zijn leerlingen met de chocodijzen :9

Op 20 februari 2020 15:53:02 schreef pamwikkeling:
Ik kwam uit op 46.4A en 26.8A

Waarom kom ik 0.45% lager uit? Is niet alleen afronding.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Jochem

Golden Member

Ik kom op 26,74A, dus afgerond 26,7.

Heb geduld: alle dingen zijn moeilijk voordat ze gemakkelijk worden.

Op 20 februari 2020 18:36:36 schreef anoniem015

Slimme vraagstelling van de leraar, hij heeft zelfs meer dan zijn leerlingen met de chocodijzen :9

Nee, dat is typisch het soort leraars dat hele dagen loopt te zagen hoe lastig ze het hebben , en 40 jaar aan een stuk hetzelfde verhaaltje afsteken , maar te luizig zijn om hun lessen af en toe wat te actualiseren. 220V, dat is al decennia geleden.

[Bericht gewijzigd door Jeroen op 22 juli 2020 22:52:48 (2%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
High met Henk

Special Member

Lijnspanning en fasespanning beiden gegeven kan weleens gebruikelijk zijn..

Dus dan is de motor 380 / 660 v type

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 20 februari 2020 19:06:16 schreef rew:
[...]Waarom kom ik 0.45% lager uit? Is niet alleen afronding.

Lekker boeiend voor een electromotor. Als je antwoorden binnen de 5% zit had ik dat gewoon goed gerekend. Een half procentje ernaast. Waar gaat het over?

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik ben het met je eens dat die halve procent niet uitmaakt. Maar de cijfers achter de comma kan je gebruiken of de gebruikte rekenmethode klopt.

Toen ik studeerde was er een prakticum opgave om numeriek een netwerk door te rekenen door de matrixvergelijkingen op te stellen en die dan met de meegeleverde library te inverteren en zo op te lossen. Als je antwoord tot op 5 decimalen gelijk was aan wat de docent kreeg, dan moest je wel alles hetzelfde hebben gedaan en werd het goedgekeurd.

Maar als je geen zin had om de programmeeropdracht te doen en effe met een rekenmachine aan de slag ging, dan kreeg je dus achter de comma ergens verschillen, zodat je door de mand valt....

Er zijn meer situaties waar een klein verschil een hint kan zijn van dat er IETS aan de hand is wat je beter kan uitzoeken voordat het een probleem wordt. Een voorbeeldje is beschreven in het boek "The Cuckoo's Egg" waar een onderzoeker een verschil van een paar cent in de boekhouding uitzoekt en VEEL interessantere dingen vindt dan "die paar cent".

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

@ rew
@ jochem

Lijnstroom = 20 000 W / (0.82 x 0.80 x 1.73 x 380 V) = 46.4 A

Motor is inderdaad 380/660V D/Y en staat in D geschakeld

Stroom door motorwikkeling = 46.4 A / 1.73 = 26.8 A

Vierkantswortel 3 heb ik vereenvoudigd tot 1.73, allicht verklaart dat de afwijkingsfout.

Als je de getallen uit de opgave gebruikt (220 én 380) krijg je ook iets anders, dan als je er willekeurig één van kiest (220 óf 380) en dan wortel 3 gebruikt.

Een echt technicus of wetenschapper maakt zich daarover niet druk, maar de 'schoolse' types kunnen daarover heerlijk bekvechten.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
GJ_

Moderator

Ach, over het algemeen heeft het sowieso weinig nut om het tot op drie cijfers achter de komma uit te rekenen. Die 20kW zal in de praktijk ook wel afwijken neem ik aan. Het komt natuurlijk vrijwel nooit voor dat dat een vast gegeven is, het zal eerder flink fluctueren.

Op 21 februari 2020 11:29:22 schreef pamwikkeling:
Lijnstroom = 20 000 W / (0.82 x 0.80 x 1.73 x 380 V) = 46.4 A

Ah! Oorzaak van het verschil gevonden! Ik heb met 381.05 gerekend: 230V*sqrt(3).

Op 21 februari 2020 17:05:57 schreef GJ_:
Het komt natuurlijk vrijwel nooit voor dat dat een vast gegeven is, het zal eerder flink fluctueren.

Maar wat in de praktijk wel voorkomt is natuurlijk dat je een installatie op die 20kW motor moet voorbereiden. Dan is dus de hamvraag; "Kan dat op een 16A groep?" Nou, dat wordt een volmondig: "NEE".... maar welke zekering moet je dan wel minimaal hebben? /dat/ moet je kunnen uitrekenen, lijkt me.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 21 februari 2020 19:00:25 schreef rew:
[...]Ah! Oorzaak van het verschil gevonden! Ik heb met 381.05 gerekend: 230V*sqrt(3).

[...]Maar wat in de praktijk wel voorkomt is natuurlijk dat je een installatie op die 20kW motor moet voorbereiden. Dan is dus de hamvraag; "Kan dat op een 16A groep?" Nou, dat wordt een volmondig: "NEE".... maar welke zekering moet je dan wel minimaal hebben? /dat/ moet je kunnen uitrekenen, lijkt me.

Met je eens rew; maar dat hoeft niet perse op 1 uA nauwkeurig... :)

Tuurlijk niet. Maar iemand die zegt mwah een kleine 30A.. kan die het uitrekenen of niet? In de praktijk waarschijnlijk voor sommige gevallen goed genoeg maar in een schoolsituatie wil je leren en toetsen dat men het uit kan rekenen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ooit eens in een heel ver verleden les gegeven aan een technische school.

De leerlingen (+/- 16 jarigen) hadden als opdracht een elektrische schema (binnenhuis installatie ?) moeten ontwerpen.

Ze één voor één bij me geroepen om hen te laten uitleggen wat ze hadden getekend en hoe ze dachten dat hun schakeling werkte.

Zie ik plots een zekering staan in de primair van een trafo voor een parlofoon installatie.

Ik vraag de student :"Wat is dat daar en hoeveel ampères zekering zou je daarvoor gebruiken ?"

De student kijkt me verbaasd / wantrouwig aan,
Ik kijk onverschillig terug,
na een lichte aarzeling, zegt hij met veel overtuiging : "Een goei vijftig ampère zal wel werken"

:-)

Goed antwoord toch? Die gaat nooit stuk. ;-)

Op 21 februari 2020 23:09:50 schreef pamwikkeling:
"Een goei vijftig ampère zal wel werken"

Typisch voorbeeld van: wij hebben na zoveel jaar ervaring een gevoel bij dat soort getallen. Dat gevoel moet je kweken door het een paar keer zelf uit te rekenen. Ik weet niet meer wat voor probleem het over ging, maar tijdens mijn eigen opleiding ook last van gehad: Een leraar die op een bepaald punt een weerstandswaarde uit z'n duim kon zuigen omdat ie zoveel jaar ervaring had. die vond het raar dat ik dat niet kon.

Maar goed. Ook jou verhaal is dus een voorbeeld van dat mensen in de opleiding moeten leren om dingen zoals zo'n zekering uit te kunnen rekenen. Wat is het opgenomen vermogen? bereken de stroom, kies een zekering. Pas als je dat een paar keer gedaan hebt wordt het mogelijk om zo'n ding in 1x uit je duim te zuigen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 21 februari 2020 21:44:52 schreef rew:
Tuurlijk niet. Maar iemand die zegt mwah een kleine 30A.. kan die het uitrekenen of niet? In de praktijk waarschijnlijk voor sommige gevallen goed genoeg maar in een schoolsituatie wil je leren en toetsen dat men het uit kan rekenen.

Om even bij het topic te blijven, wanneer TS laat zien de juiste formules te gebruiken plus met antwoorden komt van resp. 46 en 27 A, dan heeft deze in ieder geval voldoende aan zijn docent bewezen, de gevraagde waarden uit te kunnen rekenen.

Een vraag goed lezen is ook een hele kunst, vooral als je concentratie problemen hebt en je uitgaat van wat je denkt dat er staat. Al was ik niet de enige die er in trapte ,de motor spanning blijkt de netspanning te zijn.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

maar welke zekering moet je dan wel minimaal hebben? /dat/ moet je kunnen uitrekenen, lijkt me.

Dat kan maar dan mis ik nog 1 belangrijk gegeven. Hoe word de motor ingeschakeld is dat direct, via ster-driehoek, softstarter of frequentie regelaar.

IK weet niet meer of ik het goed onthouden heb maar vroeger op school was de waarde van de zekering bij direct aanzetten 3x In. voor een snelle zekering. Dus geen gereken maar gewoon een vuist regel die er gebruikt werd van een aanloopstroom van 6x Inom / 2 uitgegaan

Maar wat ik begrepen hebben moderne motoren een grotere aanloopstroom van wel 10x Inom maar geen idee voor hoe lang en welk effect dat heeft op de zekering.