ground loop effect


Hehe ik heb nog wel 5 mengpaneeltjes hier, o.a. een Behringer Eurorack16 kanaals, maar dat ding verbruikt 40w ofzo, nu 1w?, ook formaat scheelt iets op buro :) van alles wat ik in huis heb was dit nog altijd het beste, geen sym kabels aan die mixer gehad.

https://www.conrad.nl/p/behringer-ub2442fx-pro-1000234

Maar even logische conclusie zodra ik switch van AC naar DC begint het, kunnen we toch sym kabels uitsluiten ? en moet het wel een ground loop zijn ? Ik zal er nog is over nadenken, want idd betere mixer (en zuinig) met sym kabels moet idd beter zijn, en evt een goeie audio trafo, alleen die twee versterkers hebben sym aansluitingen.

Ik ben blij dat het mijn huis niet is.

Best lekker wonen zo, lekker 24 graden binnen ;)

Alles met een knipoog ;-)

Het signaal van derden gaat bijvoorbeeld altijd door een goede audio transformator

Bedoel je dan de eerdere genoemde Monacor of word het heel serieus duur, een goeie audio transformator ?

https://www.soundimports.eu/nl/monacor-fga-40hq.html

Alles met een knipoog ;-)

Voor professioneel gebruik is een DI box gebruikelijk, een kastje met een omschakelbareverzwakker, een trafo en de juiste connectoren. Voor thuis is zo een Monacor allicht wel wat, in combinatie met zelf geassembleerde kabels.
Of het gunstig is om het shield van de ingang aan te sluiten en waar is afhankelijk van de precieze omstandigheden, maar met even proberen blijkt dat in het algemeen snel genoeg.
Voor HiFi en in een veeleisende studio zijn er ook oplossingen, bijvoorbeeld van Jensen, maar deze zijn een stuk kostbaarder dan de gewone professionele, die prima zijn voor PA en broadcast e.d., maar geen actuele Hifi.

Gebalanceerde aansluitingen zijn de perfecte optie voor het minimaliseren van ruis / storingen, vooral bij langere afstanden met de aanwezigheid van elektronische apparatuur. Helaas is het niet mogelijk de klassieke ‘hum’ van 50 Hz te verwijderen, dit heeft met aarding te maken.

Ref : https://www.thomann.de/blog/nl/het-verschil-tussen-gebalanceerde-en-on…

Gaat bij mij duidelijk om de 50Hz brom 2, een aardings-probleem.

Ref : https://www.popschoolmaastricht.nl/college_brom_kraak_ruis.php#brom

Alles met een knipoog ;-)

Ff nog wat youtroep gekeken en ik ben gelukkig niet de enige, ze zweren allemaal wel bij de onderstaande link, ding gekocht, ff 3 mnd wachten "and we are in business" :)

https://www.aliexpress.com/item/1005001377846289.html?spm=a2g0o.produc…

Die Monacor gaat hier wel 30 euro worden, en niet gelijk leverbaar, en ik ben bang dat ik er wel meer dan 1 nodig heb, nou 3 items bij verschillende lev's gekocht, zal er vast wel iets aankomen, stel ik het omzetten naar DC nog wel ff uit, en kijken wat er gaat werken ;)

- Jack 3.5mm simpel ding 3.5$
- S/PDIF converter 5$
- 2RCA metalen isolator 7.5$

Alles met een knipoog ;-)

Op 22 november 2020 15:35:12 schreef RvEldijk:
Ff nog wat youtroep gekeken en ik ben gelukkig niet de enige, ze zweren allemaal wel bij de onderstaande link, ding gekocht, ff 3 mnd wachten "and we are in business" :)

https://www.aliexpress.com/item/1005001377846289.html?spm=a2g0o.produc…

Dat is vrij veel geld en lang wachten voor iets dat je hier in NL kan krijgen:
https://www.stageroads.nl/assortiment/audio/randapparatuur/audio-tools…

https://www.allekabels.nl/tulp-kabel/9/2322/2x-tulp-2x-tulp.html?gclid…

https://www.bax-shop.nl/ground-loop-isolator/dap-agi-101-audio-groundl…

Maar goed, je hebt dan wel 2 euro bespaart met een maand wachten... En als het niet werk, dan kun je het in NL nog retour sturen ook :P

Het bromprobleem zit waarschijnlijk in lussen. Die moet je zo klein mogelijk zien te krijgen door voedingskabels en signaalkabels naar een apparaat dicht naast elkaar te leggen en niet via verschillende routes.

In een ringkerntrafo ligt de secundaire wikkeling bovenop de primaire. Daardoor heb je niet alleen magnetische overdracht van vermogen, maar ook capacitieve overdracht van stoorsignalen. En daar kom je alleen van af door trafo's met een aardscherm tussen primair en secundair te gebruiken.

Hehe sorry in zit Hongarije nu en ik zag v.d. week die 3.5mm jack 3.5$ word hier ook verkocht voor 20 euro, die monacor was al 15 euro in NL, hier 30 incl verzending.

Zelfde ding hier in HU;

https://www.alza.hu/lithe-audio-ground-loop-isolator-rca-d6225384.htm

Zal 9000 ft zijn incl verzending, 25 euro i.p.v. de 7.50$ die ik nu betaalde, ik wacht wel geduldig :)

Het bromprobleem zit waarschijnlijk in lussen. Die moet je zo klein mogelijk zien te krijgen door voedingskabels en signaalkabels naar een apparaat dicht naast elkaar te leggen en niet via verschillende routes.

Hehe ik heb een buis van 1m in de muur, gaat alles doorheen van 2 pc's, hehe staan op de slaapkamer (bungalow), hekel aan fan geluidjes, maar ik zal de kabels nog een keer overzien, ga zo ook nog zoeken naar betere kabels die ik nog in een doos kan hebben.

Heb ook al een hoop van die ringen, maar dat werkt ook niet of zeer beperkt, maar zou mooi zijn als ik er over een tijdje vanaf ben :P

Alles met een knipoog ;-)

Maar goed, je hebt dan wel 2 euro bespaart met een maand wachten... En als het niet werk, dan kun je het in NL nog retour sturen ook

Hehe valt me op dat dit zoveel duurder is hier dan NL, zat nog te twijfelen, moet allemaal geïmporteerd worden en onze munt is eronderuit aan het gaan, we moeten boxen tegen de EU gaan ze nooit redden, jullie huisjes worden meer waard de mijne alleen maar minder, scheelt al 1/3 met 10 jaar geleden, ach voor 10k euro kun je niets mis kopen, woon er al bijna 8 jaar, zal mijn tijd wel duren ;)

Bedankt alle voor het meedenken, volgens mij moet ik er zo wel uitkomen met die spulletjes, leg net 1 audio kabel net iets anders, kleine storing die erop zat compleet weg, sta je daar met 3 reserve kabels, maar die decoder heeft wat extra's nodig, en die dell zal niet anders zijn :)

Alles met een knipoog ;-)

Op 22 november 2020 12:39:13 schreef RvEldijk:
[...]

Bedoel je dan de eerdere genoemde Monacor of word het heel serieus duur, een goeie audio transformator ?

https://www.soundimports.eu/nl/monacor-fga-40hq.html

Kom,kom, de tijd van hobbyisme is allang voorbij hoor.
Lundahl kan er mee door...

Hehe mooi spul ziet er goed uit, alleen hier niet zo 1-2-3 aan te komen, op ebay zijn ze ook niet heel erg duur 422$ p.st. :) zou er goud in zitten ?

https://www.ebay.com/itm/1PC-LUNDAHL-LL1588-transformer-F4555-CY/15341…

Zag ze ook in NL voor 35 euro p.st zou 70 euro worden + uurtje knutselen (x4?), maar wat zitten er toch extreme prijs verschillen in consumenten audio en professioneel spul :)

https://shop.tripleaudio.nl/en/lundahl-ll1540

Alles met een knipoog ;-)

Eerste filtertje binnen, zit nu achter gelijk bij de decoder, nog even getest zonder, maar idd dit haalt compleet die 50H brom weg, kan niets merken in een verminderd/kwaliteit geluid, maar staat ook "high quality" op, mss verklaard dat het :P

https://www.aliexpress.com/item/1005001377846289.html?spm=a2g0o.produc…

Als ik die lokaal had gekocht was het dus 25 euro en een week sneller, nu 7,50 en 14dgn wachten, zo nog maar eens dezelfde bestellen ;)

EDIT : eerste link wilde nu ineens verzendkosten rekenen, en werd veel duurder, wellicht word er zoveel op geklikt dat ze nu meer gaan vragen, of ze zijn erachter gekomen bij mij dat het te goedkoop was, denk dat het uit polen kwam ofzo.

Nu andere besteld 8$

https://www.aliexpress.com/item/4000758718571.html?spm=a2g0o.productli…

Verbaasd me wel hoe goed het werk, ik kan zelf geen beperkingen horen, is ook nu satelliet decoder dus wellicht ook geen eerlijke test, maar decoder nu ook op het DC netwerk, hehe

[Bericht gewijzigd door RvEldijk op 7 december 2020 17:40:35 (44%)]

Alles met een knipoog ;-)
joopv

Golden Member

Mocht je nog ergens 2 dezelfde analoge telefoonmodems hebben liggen dan kun je met de lijntrafo's daaruit ook een hele aardige isolator maken.

Kunnen optocouplers in de signaalketen, i.p.v. scheidingstrafo's, ook bromproblemen verhelpen?

Zorg dat je er bij komt, bij de Marine. Sympathisant van de Koninklijke Marine. Luistert graag naar militaire muziek.

Ja, ze worden daar ook heel vaak voor gebruikt. maar voor audio niet zo vaak: is een actieve component; heeft aparte voeding nodig, langs beide kanten, zijn er dus al twee.. en moet lineair zijn ,feedback nodig, dus minstens twee couplers per signaal.

Mocht je nog ergens 2 dezelfde analoge telefoonmodems hebben liggen dan kun je met de lijntrafo's daaruit ook een hele aardige isolator maken.

Hehe helaas maar wel goeie tip kan dat wel waarderen, elektronica inzetten voor andere doeleinden :P

Kunnen optocouplers in de signaalketen, i.p.v. scheidingstrafo's, ook bromproblemen verhelpen?

Kan weinig module's vinden hiervoor, heb wel een USB geluidskaart met optica gekauft, mss kan ik zo die "white noise" van de pc weghalen.

Ben bijna sluikreclame aan het maken voor ome Ali, heb niet eens meer gezocht lokaal, deze is from poland,..dus 5-7dgn denk.

Audio Output Adapter External Sound Card 6 Channel 5.1 SPDIF USB Optical
https://www.aliexpress.com/item/1005001469432203.html?spm=a2g0s.904231…

Alles met een knipoog ;-)
TinusTech

Golden Member

Op 7 december 2020 16:43:29 schreef joopv:
Mocht je nog ergens 2 dezelfde analoge telefoonmodems hebben liggen dan kun je met de lijntrafo's daaruit ook een hele aardige isolator maken.

Het zal best kunnen, maar in de telefoontechniek loopt de audio tot 3,5 kHz. Geen hifi dus.

Het zal best kunnen, maar in de telefoontechniek loopt de audio tot 3,5 kHz. Geen hifi dus.

Aha,.aa..Ben ook geile oma ali linkjes aan het posten maar zoals al eerder vermeld is er ook dezelfde troep in NL voor 2 EUR meer.

Voor 10 euro is ook niet de moeite om werkende dingen te slopen, al moet ik zeggen zouden we nog ooit een modem gebruiken, ik kan ze nog steeds i.c.m. voip gebruiken, met analoge trunks.

Alles met een knipoog ;-)

Op 7 december 2020 16:43:29 schreef joopv:
Mocht je nog ergens 2 dezelfde analoge telefoonmodems hebben liggen dan kun je met de lijntrafo's daaruit ook een hele aardige isolator maken.

klopt, die had ik ook een berg liggen uit een oud parlofoon systeem wat via de analoge telefoonlijn binnenkwam. die bleken goed als audio trafo te werken..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
joopv

Golden Member

Op 8 december 2020 18:26:09 schreef TinusTech:
[...]Het zal best kunnen, maar in de telefoontechniek loopt de audio tot 3,5 kHz. Geen hifi dus.

Ik heb er praktijkervaring mee en ik kan je vertellen dat het zonder meer hifi klinkt. Zeer zeker niet beperkt tot 3,5kHz.

Korte samenvatting;

RCA/tulip isolator op de decoder, werkt prima, geen enkele storing meer daarvan, ik kan geen beperking horen in het geluid, komt nog een optische RCA converter aan, die ga ik nog wel proberen om een isolator over te houden.

Jack plug isolator op de Orange PI, was geen 50hz brom, maar brabbelde veel, soort modulair geluid afwisselend met ruis, dacht dat krijg ik nooit weg, ding ertussen compleet weg, zo erg dat ik nou de storingen kan horen in mixen.

Dell 3040M geluidskaart was al niet veel, het vele betere 1 euro usb geluidskaartje gaf ook storing mee, vervangen met bovenstaande usb geluidskaart dicht bij de mixer (3m usb - 15cm audio kabel) probleem ook opgelost + de bonus dat je wat in kan pluggen op je desktop, zal ik verder nooit gebruiken.

Nou heb ik nog een game pc, nog ff denken welke isolator daar op komt, 3 soundblaster pro/live/gold kaarten in de kast, en maar de onboard geluidskaart gebruiken, maar die geeft ook nog een lichte storing mee, wss een jack ding wat ik er makkelijk tussen kan frotten.

De RCA/Tulips hebben een betere aansluitingen dan de jacks, trafo is ook wat groter, is ook 100% duurder, en wellicht wat beter maar ik kan het helaas niet horen, zoals je ziet heb je er meerdere nodig, maar sta versteld hoeveel ellende deze goedkope dingen kunnen voorkomen. :)

Ondanks dat ik nu geen hinderlijke storingen meer heb, ga ik nog wat verder zoeken, merkte met het subwoofer setje dat er nog een storing in kwam op 50% (is al 400w rms hier), ook die nog netjes eruit halen, zou 5x meer RCA isolators kunnen betekenen, als het hier goed hard staat en de muziek is even weg, is het wel mooi als die brom/ruis er compleet niet is.

Moraal van het verhaal, het filtert meer dan alleen het ground loop effect, dingen kosten niets, heb je een storing op je audio is het het proberen waard, kunt er trouwens veel erover vinden op youtube.

Alles met een knipoog ;-)

soort modulair geluid

Wat mag dat nu in hemelsnaam weer zijn?... :?

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 22 december 2020 15:58:55 schreef Arco:
[...]
Wat mag dat nu in hemelsnaam weer zijn?... :?

Wellicht heb je een betere beschrijving ;)

https://youtu.be/Djnfm-3NcL8?t=85

Alles met een knipoog ;-)

Op 22 december 2020 15:54:19 schreef RvEldijk:

Moraal van het verhaal, het filtert meer dan alleen het ground loop effect, dingen kosten niets, heb je een storing op je audio is het het proberen waard, kunt er trouwens veel erover vinden op youtube.

als het een goede isolator is filtert die niets. ground loops veroorzaken niet alleen 50Hz brom, maar ook veel gesis en rare bijgeluidjes van digitale apparatuur (en hun voeding). Ook die verdwijnen als ze rondjes draaiend via de verscheidene koppelingen.

ground loops veroorzaken niet alleen 50Hz brom, maar ook veel gesis en rare bijgeluidjes van digitale apparatuur (en hun voeding)

Blijkbaar idd, valt me gewoon op hoe goed het werkt, nou zijn dit uiteraard niet de beste isolators en kappen wel degelijk wat af, geloof dat deze dingen tussen de 30Hz-20KHz en dat is prima voor mij.

Voornamelijk de bass wat ik belangrijk vind word totaal niet aangetast, as-we-speak een mix van 1997 aanstaan met een ground loop probleem erin, zijn toch professionele audio boys, vind het wel grappig dat dit nu zo extra opvalt :)

Alles met een knipoog ;-)